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楼主: 赵哥

赵哥歪说“族”与“镞”

 火.. [复制链接]
发表于 2011-2-9 18:59:31 | 显示全部楼层
回复  linyi
6 z& Y% J& Y1 V! h
5 @" \: R( X& D* H+ v
& Z( A. v7 R$ [3 B, Q3 I    蔟你的是草字头  我的簇是竹子头  您认清楚在说话  还有中国字和词的意思是不同的1L ...
' k+ i/ r; U$ u5 @tmdmp 发表于 2011-2-9 17:47
9 ]% L* [9 Q" A7 x
: z* S9 y7 A! x# ^; ]' k$ R6 [9 K

* P9 T2 _6 K, H, T4 H% M+ h    晕 自己说的自己看' E1 {6 D9 W6 `& g& R
   你写的是草是竹
YUN.jpg
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发表于 2011-2-9 19:14:45 | 显示全部楼层
哈哈有对的你不看偏看错的  . 我打字时候错了  因 为箭簇直接出这个词  哈哈    66666477777777777.jpg 簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。
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发表于 2011-2-9 19:18:56 | 显示全部楼层
回复 31# linyi 0 K# W3 h- `+ K" t& q. _

1 k1 u! o% _0 V1 l8 x: s+ L  _0 N+ L  v
    簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。             这是原文中的 是竹字头吧{:3_57:}  箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了   先谢谢你啊 真仔细    咱继续讨论 不转移话题啊   嘎嘎
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发表于 2011-2-9 19:58:13 | 显示全部楼层
我听讲
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发表于 2011-2-9 22:07:52 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:07:59 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:44:38 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇   
" V1 ^1 R3 B, ]& F箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
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发表于 2011-2-10 15:43:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-12 22:48:43 | 显示全部楼层
{:3_60:}没人讨论了吗
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发表于 2011-2-16 15:58:50 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇    ' o" E, [. J, P9 f6 {+ A) q& f# Z
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
/ X+ n% V  q& [" n/ \tmdmp 发表于 2011-2-9 22:44

+ ^0 }, E9 E# E8 B
* x: E- A, j/ U& x- f' j3 B( v! e; C& ~$ `- n) [4 M6 E' x' F
    晕,看题意啊,我知道金属的叫箭镞 ,也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇 ,我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵
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发表于 2011-2-17 15:58:40 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
$ q& A; }. d$ R' a" i不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地域,不同时间会变化很快,而今古同心,会意的文字相对就非常稳定。
$ ]" W! m. F3 K4 ]; C当然会意文字也会有演进,如有些名词器物,虽功用未变,然器之形制材料古(上古)今(中古)却大相径庭,如兄所言族字,观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字,也就是箭头。上古以玉为兵,族都是玛瑙等石玉质,到了青铜时代,有了金属箭头,族字才演变出新字“镞”,以表金属之族。故“族”为古字,“镞”为今字,它们都指向相同的意向--箭头,因古今箭头的材料变化,所以有了古今字的变化。! e* I" r# E( ~- S
与此完全相同的例子还有,如“鉴”与“监”字,两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”,上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照,所以有了会意字“监”,上面是个俯身的人,下面是个盆皿。青铜时代以后,陶皿变为金属的,后来更是连水和皿都不要了,直接磨亮高锡青铜为镜,故“监”字下面的皿替换为金,有了 “鉴”字,古今字之流变演进,奥妙如此。

! R" a% U5 M$ f2 f
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发表于 2011-2-17 17:15:44 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
4 M0 ?# ^9 b/ g* s0 Y不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...6 L& C6 P3 E6 n
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

7 L% a1 r  E/ x" c+ i: P. I; N/ Z3 |- s+ W

8 F9 S! J7 I" U+ J* |    是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
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发表于 2011-2-17 17:18:50 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
9 i! c& S' e' j: t: M$ N/ @0 W不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...
/ ^4 g) X' _+ {! Q/ E不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

' \2 H4 {$ ~* v
; U1 {) x: o  c- s8 P+ w- _% k/ K2 ?. j; B1 P5 w
    探讨当时有文字时(金属箭头没有出现之前),古人叫石箭头什么?叫竹、木箭头什么?呵呵,咱没事瞎琢磨
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发表于 2011-2-17 18:01:50 | 显示全部楼层
古代文字的大致规律是,上古时人事简单,故字的总数较少,后来人事器物渐复杂,逐步在旧字基础上衍生新字以示细分,但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字,后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字,都是表示各种玉或美石的,但玉字仍可统领其意。9 f2 z8 r, Z9 x# t, K. V4 O* h& n, T
故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼,镞字特别表示金属箭头,至于“簇”字我以为是一个讹字,先秦之前古文并无此字,后来创字表示小竹丛生,下面用族字底已经是用了族字的引申意(聚合意),与箭矢之锋的意向完全无关联,到魏晋时期可能有人误会讹用(可能是老百姓不知道族只是说箭头的,看见箭身是竹子做的,就把竹字头的“簇"字拿来用了),在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头,也不能说全错。( P' H/ w& U7 g  s! P( O4 m
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# Y; j+ u, Y  ^' L# `6 Q9 }+ |$ N* g6 _0 G1 X' G
是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
0 y0 l7 v9 u9 f, H$ b  |+ o, Qzhaoge 发表于 2011-2-17 17:15
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发表于 2011-2-17 20:07:26 | 显示全部楼层
zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度
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