赵哥歪说“族”与“镞”

linyi

回复  linyi
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% p- m  E% ?  e, F& e6 `5 S
# G: m9 Q/ e. |& ^  n" X- J    蔟你的是草字头  我的簇是竹子头  您认清楚在说话  还有中国字和词的意思是不同的1L ...
* y& f9 x6 a  u' Wtmdmp 发表于 2011-2-9 17:47

    晕 自己说的自己看
   你写的是草是竹

tmdmp

哈哈有对的你不看偏看错的  . 我打字时候错了  因 为箭簇直接出这个词  哈哈    簇jian  cu箭簇----箭头，通称矢锋，汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期，先民们捕猎时已采用已采用投射方式，最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代，石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化，有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。

tmdmp

回复 31# linyi
5 j% g" s' d; g9 `

5 c/ O5 Z$ k  k& ?; I* A    簇jian  cu箭簇----箭头，通称矢锋，汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期，先民们捕猎时已采用已采用投射方式，最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代，石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化，有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。             这是原文中的 是竹字头吧{:3_57:}  箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了   先谢谢你啊 真仔细    咱继续讨论 不转移话题啊   嘎嘎

tancheng

我听讲

灵镜鹤子

箭簇，箭镞。第二个字比较贴近，个人看法。

灵镜鹤子

箭簇，箭镞。第二个字比较贴近，个人看法。

tmdmp

金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇   
0 |: U* F2 T& N" _箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q

fumei008008

tmdmp

{:3_60:}没人讨论了吗

zhaoge

金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇   
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
8 A2 [- x6 s. Q6 P7 T. [& \tmdmp 发表于 2011-2-9 22:44

5 a1 g' G  ^: f' }& ~+ W( X) F7 X
8 a5 l  u: G% r$ ]9 E$ n
/ g3 x/ |2 `1 r0 j( j8 G    晕，看题意啊，我知道金属的叫箭镞 ，也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇 ，我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵

不动山人

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。
$ k+ I* J, `5 H5 x7 e# w不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地域，不同时间会变化很快，而今古同心，会意的文字相对就非常稳定。
; t4 @8 H+ J* e2 C# m2 y% U; T; |当然会意文字也会有演进，如有些名词器物，虽功用未变，然器之形制材料古（上古）今（中古）却大相径庭，如兄所言族字，观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字，也就是箭头。上古以玉为兵，族都是玛瑙等石玉质，到了青铜时代，有了金属箭头，族字才演变出新字“镞”，以表金属之族。故“族”为古字，“镞”为今字，它们都指向相同的意向--箭头，因古今箭头的材料变化，所以有了古今字的变化。
9 k  m! D; l5 @, [8 l与此完全相同的例子还有，如“鉴”与“监”字，两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”，上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照，所以有了会意字“监”，上面是个俯身的人，下面是个盆皿。青铜时代以后，陶皿变为金属的，后来更是连水和皿都不要了，直接磨亮高锡青铜为镜，故“监”字下面的皿替换为金，有了 “鉴”字，古今字之流变演进，奥妙如此。

zhaoge

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。
6 R4 m$ _. ~1 e& ?, j不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地 ...
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

1 e8 T. A! p! H$ Y4 q: F, Q
    是否这样一个演变过程，在金属箭头出现之前，有了文字之后的那段时期，对箭头统称之为“族”，后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”，再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼（探讨，也许没有），再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。

zhaoge

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。
: o% y4 o) Q* ~: R4 c- H) M5 [+ N  u不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地 ...
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

! ^1 |' o* A0 H' u; I/ A5 U

    探讨当时有文字时（金属箭头没有出现之前），古人叫石箭头什么？叫竹、木箭头什么？呵呵，咱没事瞎琢磨

不动山人

古代文字的大致规律是，上古时人事简单，故字的总数较少，后来人事器物渐复杂，逐步在旧字基础上衍生新字以示细分，但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字，后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字，都是表示各种玉或美石的，但玉字仍可统领其意。
故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼，镞字特别表示金属箭头，至于“簇”字我以为是一个讹字，先秦之前古文并无此字，后来创字表示小竹丛生，下面用族字底已经是用了族字的引申意（聚合意），与箭矢之锋的意向完全无关联，到魏晋时期可能有人误会讹用（可能是老百姓不知道族只是说箭头的，看见箭身是竹子做的，就把竹字头的“簇"字拿来用了），在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头，也不能说全错。



0 \# ~$ Q4 Q( t+ i* H( t! e

是否这样一个演变过程，在金属箭头出现之前，有了文字之后的那段时期，对箭头统称之为“族”，后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”，再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼（探讨，也许没有），再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
zhaoge 发表于 2011-2-17 17:15

gaozong

zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度