赵哥歪说“族”与“镞”

linyi · 发表于 2011-2-9 18:59:31

回复 linyi
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' M. V7 {7 T9 o9 Q% b' C6 X6 a) u# }
蔟你的是草字头我的簇是竹子头您认清楚在说话还有中国字和词的意思是不同的1L ...5 B) N( J# Z$ x6 s4 N9 @4 l% S
tmdmp 发表于 2011-2-9 17:47

晕自己说的自己看
你写的是草是竹

tmdmp · 发表于 2011-2-9 19:14:45

哈哈有对的你不看偏看错的 . 我打字时候错了因为箭簇直接出这个词哈哈

簇jian cu箭簇----箭头，通称矢锋，汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期，先民们捕猎时已采用已采用投射方式，最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代，石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化，有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。

tmdmp · 发表于 2011-2-9 19:18:56

回复 31# linyi

簇jian cu箭簇----箭头，通称矢锋，汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期，先民们捕猎时已采用已采用投射方式，最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代，石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化，有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。这是原文中的是竹字头吧{:3_57:} 箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了先谢谢你啊真仔细咱继续讨论不转移话题啊嘎嘎

tancheng · 发表于 2011-2-9 19:58:13

我听讲

灵镜鹤子 · 发表于 2011-2-9 22:07:52

箭簇，箭镞。第二个字比较贴近，个人看法。

灵镜鹤子 · 发表于 2011-2-9 22:07:59

箭簇，箭镞。第二个字比较贴近，个人看法。

tmdmp · 发表于 2011-2-9 22:44:38

金属箭镞没问题. 不是金属的箭头应该用箭簇
箭簇包含金属和非金属的箭头 3Q

fumei008008 · 发表于 2011-2-10 15:43:48

tmdmp · 发表于 2011-2-12 22:48:43

{:3_60:}没人讨论了吗

zhaoge · 发表于 2011-2-16 15:58:50

金属箭镞没问题. 不是金属的箭头应该用  箭簇 $ p& N' L' G- C& G$ h6 k3 g6 x" ~) T5 }
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
  H) z3 E  l+ g4 B+ Z" J0 \& stmdmp 发表于 2011-2-9 22:44

晕，看题意啊，我知道金属的叫箭镞，也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇，我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵

不动山人 · 发表于 2011-2-17 15:58:40

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。
不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地域，不同时间会变化很快，而今古同心，会意的文字相对就非常稳定。
当然会意文字也会有演进，如有些名词器物，虽功用未变，然器之形制材料古（上古）今（中古）却大相径庭，如兄所言族字，观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字，也就是箭头。上古以玉为兵，族都是玛瑙等石玉质，到了青铜时代，有了金属箭头，族字才演变出新字“镞”，以表金属之族。故“族”为古字，“镞”为今字，它们都指向相同的意向--箭头，因古今箭头的材料变化，所以有了古今字的变化。
与此完全相同的例子还有，如“鉴”与“监”字，两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”，上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照，所以有了会意字“监”，上面是个俯身的人，下面是个盆皿。青铜时代以后，陶皿变为金属的，后来更是连水和皿都不要了，直接磨亮高锡青铜为镜，故“监”字下面的皿替换为金，有了 “鉴”字，古今字之流变演进，奥妙如此。

zhaoge · 发表于 2011-2-17 17:15:44

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。
" g) u8 p7 r5 i& {7 z不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地 ...
! m5 u8 h* q' y' ~5 v不动山人发表于 2011-2-17 15:58

是否这样一个演变过程，在金属箭头出现之前，有了文字之后的那段时期，对箭头统称之为“族”，后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”，再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼（探讨，也许没有），再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。

zhaoge · 发表于 2011-2-17 17:18:50

赵兄果是明眼人，这里确有些堂奥。2 s Z0 _+ S. I: N9 k
不同于西方的表音文字，中国字是一种十分智慧的会意文字，语音在不同地 ...
! g8 ~9 w, u, W) F' z不动山人发表于 2011-2-17 15:58

探讨当时有文字时（金属箭头没有出现之前），古人叫石箭头什么？叫竹、木箭头什么？呵呵，咱没事瞎琢磨

不动山人 · 发表于 2011-2-17 18:01:50

古代文字的大致规律是，上古时人事简单，故字的总数较少，后来人事器物渐复杂，逐步在旧字基础上衍生新字以示细分，但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字，后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字，都是表示各种玉或美石的，但玉字仍可统领其意。
故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼，镞字特别表示金属箭头，至于“簇”字我以为是一个讹字，先秦之前古文并无此字，后来创字表示小竹丛生，下面用族字底已经是用了族字的引申意（聚合意），与箭矢之锋的意向完全无关联，到魏晋时期可能有人误会讹用（可能是老百姓不知道族只是说箭头的，看见箭身是竹子做的，就把竹字头的“簇"字拿来用了），在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头，也不能说全错。

是否这样一个演变过程，在金属箭头出现之前，有了文字之后的那段时期，对箭头统称之为“族”，后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”，再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼（探讨，也许没有），再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。9 I4 q3 z4 G: D
zhaoge 发表于 2011-2-17 17:15

gaozong · 发表于 2011-2-17 20:07:26

zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度

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