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楼主: 赵哥

赵哥歪说“族”与“镞”

 火.. [复制链接]
发表于 2011-2-9 18:59:31 | 显示全部楼层
回复  linyi
6 U4 f. G3 s1 {& r- W# }
! d, ?0 I. `. j9 k# G
# I2 W1 q2 {6 j    蔟你的是草字头  我的簇是竹子头  您认清楚在说话  还有中国字和词的意思是不同的1L ...
2 Z% Q: e* V& ], m- U3 N# Dtmdmp 发表于 2011-2-9 17:47

( Y3 U* R$ L0 }! _5 [$ I  F( t6 S' t  ^8 T8 s  j

3 u1 ^& f8 i  i    晕 自己说的自己看5 W2 w$ X' w  M
   你写的是草是竹
YUN.jpg
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发表于 2011-2-9 19:14:45 | 显示全部楼层
哈哈有对的你不看偏看错的  . 我打字时候错了  因 为箭簇直接出这个词  哈哈    66666477777777777.jpg 簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。
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发表于 2011-2-9 19:18:56 | 显示全部楼层
回复 31# linyi
' W+ `5 ]$ W. W2 k$ |1 A- }
. y5 m  H/ [& ]9 N! [7 u: y6 S6 H) p% A' T5 V# E( b
    簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。             这是原文中的 是竹字头吧{:3_57:}  箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了   先谢谢你啊 真仔细    咱继续讨论 不转移话题啊   嘎嘎
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发表于 2011-2-9 19:58:13 | 显示全部楼层
我听讲
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发表于 2011-2-9 22:07:52 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:07:59 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:44:38 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇    ! o+ Q1 y/ f6 n0 z2 m) m) O
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
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发表于 2011-2-10 15:43:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-12 22:48:43 | 显示全部楼层
{:3_60:}没人讨论了吗
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发表于 2011-2-16 15:58:50 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇   
+ j0 o5 |: n9 ~% i箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q2 t9 s. M  a8 n! h: ]% @+ Y
tmdmp 发表于 2011-2-9 22:44
, A" F( W3 p- h$ s

8 O/ s5 E2 B! G2 E3 Y8 h% f/ {6 f( ~3 t% ]
    晕,看题意啊,我知道金属的叫箭镞 ,也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇 ,我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵
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发表于 2011-2-17 15:58:40 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
9 x  u' g8 e/ X, Z, v% j不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地域,不同时间会变化很快,而今古同心,会意的文字相对就非常稳定。2 G, v6 c5 l, `. S  W' C' w
当然会意文字也会有演进,如有些名词器物,虽功用未变,然器之形制材料古(上古)今(中古)却大相径庭,如兄所言族字,观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字,也就是箭头。上古以玉为兵,族都是玛瑙等石玉质,到了青铜时代,有了金属箭头,族字才演变出新字“镞”,以表金属之族。故“族”为古字,“镞”为今字,它们都指向相同的意向--箭头,因古今箭头的材料变化,所以有了古今字的变化。
2 b2 U5 M/ W, d与此完全相同的例子还有,如“鉴”与“监”字,两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”,上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照,所以有了会意字“监”,上面是个俯身的人,下面是个盆皿。青铜时代以后,陶皿变为金属的,后来更是连水和皿都不要了,直接磨亮高锡青铜为镜,故“监”字下面的皿替换为金,有了 “鉴”字,古今字之流变演进,奥妙如此。

  z5 \1 `7 A5 A  L1 y
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发表于 2011-2-17 17:15:44 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
" S3 e' _8 w7 `4 A7 @+ I不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...7 V, G& }7 |& _4 _5 q0 ~
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

% x4 r0 O5 \& r! O; P) y6 {. d
; W& i' J5 I8 ?$ c; j
" V- w, }& o4 L9 M/ u    是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
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发表于 2011-2-17 17:18:50 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。# P8 n' m: t! `$ b6 n  R$ P
不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...+ b) s; m& {9 U6 |0 X8 I7 q& m& J
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58
5 k* s$ O" a- |

0 O9 O# X3 j2 \# y* a. A+ Z+ E6 j  O* X2 ?, M
    探讨当时有文字时(金属箭头没有出现之前),古人叫石箭头什么?叫竹、木箭头什么?呵呵,咱没事瞎琢磨
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发表于 2011-2-17 18:01:50 | 显示全部楼层
古代文字的大致规律是,上古时人事简单,故字的总数较少,后来人事器物渐复杂,逐步在旧字基础上衍生新字以示细分,但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字,后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字,都是表示各种玉或美石的,但玉字仍可统领其意。4 u" W7 A) A: g- y0 p2 g6 C
故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼,镞字特别表示金属箭头,至于“簇”字我以为是一个讹字,先秦之前古文并无此字,后来创字表示小竹丛生,下面用族字底已经是用了族字的引申意(聚合意),与箭矢之锋的意向完全无关联,到魏晋时期可能有人误会讹用(可能是老百姓不知道族只是说箭头的,看见箭身是竹子做的,就把竹字头的“簇"字拿来用了),在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头,也不能说全错。
' y8 D' p, c0 L$ n" [ ) M4 F% \5 P+ w+ A' {5 E# J

7 c& p7 I0 u, [2 P- L: j" A( H$ A( ]. \* @" R3 Q. h9 G: K' C0 v) l
是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
, A; q$ W, U' F: u8 R. K" Dzhaoge 发表于 2011-2-17 17:15
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发表于 2011-2-17 20:07:26 | 显示全部楼层
zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度
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