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楼主: 赵哥

赵哥歪说“族”与“镞”

 火.. [复制链接]
发表于 2011-2-9 18:59:31 | 显示全部楼层
回复  linyi
3 i0 D8 o! i. n/ r' D% w
$ @4 u$ I0 E- y# r5 R9 @
8 v/ w+ p" z; D1 F3 v9 U, a    蔟你的是草字头  我的簇是竹子头  您认清楚在说话  还有中国字和词的意思是不同的1L ...
" N" {+ T- c7 S% ^" ktmdmp 发表于 2011-2-9 17:47
3 U4 B) S0 p( l( l6 ?
7 b0 E* d* f4 \5 b1 [, V  O8 r7 V
' i- v. M$ x, v3 X, I
    晕 自己说的自己看+ e# Q" b7 I6 D( X; k. {  ^
   你写的是草是竹
YUN.jpg
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发表于 2011-2-9 19:14:45 | 显示全部楼层
哈哈有对的你不看偏看错的  . 我打字时候错了  因 为箭簇直接出这个词  哈哈    66666477777777777.jpg 簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。
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发表于 2011-2-9 19:18:56 | 显示全部楼层
回复 31# linyi
# v3 q. [+ d& P( P9 p2 p" t# y1 E! k+ B! P" [1 H

# q  A; m4 W6 h4 t3 J0 R) g    簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。             这是原文中的 是竹字头吧{:3_57:}  箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了   先谢谢你啊 真仔细    咱继续讨论 不转移话题啊   嘎嘎
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发表于 2011-2-9 19:58:13 | 显示全部楼层
我听讲
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发表于 2011-2-9 22:07:52 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:07:59 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:44:38 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇    . ^, Q$ b% R3 ]0 y" m: h! m- @
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
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发表于 2011-2-10 15:43:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-12 22:48:43 | 显示全部楼层
{:3_60:}没人讨论了吗
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发表于 2011-2-16 15:58:50 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇    0 V# Y/ r; K: M- n/ F
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
; t  G/ M% E9 t2 o4 o/ q! r$ vtmdmp 发表于 2011-2-9 22:44
  k% W% B3 B. ?! A# \- `8 Y

! `! ]" C; c& A0 p8 j# a* h
- z1 E5 G& |( T: F( ]4 G    晕,看题意啊,我知道金属的叫箭镞 ,也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇 ,我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵
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发表于 2011-2-17 15:58:40 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
5 v# s8 m; k1 [+ w! @: e' A不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地域,不同时间会变化很快,而今古同心,会意的文字相对就非常稳定。0 u: i7 M: j6 T  [, o3 {
当然会意文字也会有演进,如有些名词器物,虽功用未变,然器之形制材料古(上古)今(中古)却大相径庭,如兄所言族字,观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字,也就是箭头。上古以玉为兵,族都是玛瑙等石玉质,到了青铜时代,有了金属箭头,族字才演变出新字“镞”,以表金属之族。故“族”为古字,“镞”为今字,它们都指向相同的意向--箭头,因古今箭头的材料变化,所以有了古今字的变化。$ C! }5 S% n; ]) X/ G! q
与此完全相同的例子还有,如“鉴”与“监”字,两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”,上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照,所以有了会意字“监”,上面是个俯身的人,下面是个盆皿。青铜时代以后,陶皿变为金属的,后来更是连水和皿都不要了,直接磨亮高锡青铜为镜,故“监”字下面的皿替换为金,有了 “鉴”字,古今字之流变演进,奥妙如此。
2 m  f. |( x- Z+ i7 C; H0 o
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发表于 2011-2-17 17:15:44 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。1 F) k) L" V" k. [! p9 V! f- U' B, G
不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 .../ z% L9 X& m- R: N0 [* t! m
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

5 g: Q4 _5 S* u4 U1 R! t5 s1 E6 w4 G& X. b$ a

" _4 G  @. D* f" u3 W. F    是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
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发表于 2011-2-17 17:18:50 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
1 U6 f' B" X/ G) G' I1 _  N不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...
: q% w- u9 N3 [' O, S# H不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

5 {# \! {  T4 F- y+ o& ^6 ~- {! O2 m4 }6 p
' U1 @. H1 R4 r- V  D; Z
    探讨当时有文字时(金属箭头没有出现之前),古人叫石箭头什么?叫竹、木箭头什么?呵呵,咱没事瞎琢磨
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发表于 2011-2-17 18:01:50 | 显示全部楼层
古代文字的大致规律是,上古时人事简单,故字的总数较少,后来人事器物渐复杂,逐步在旧字基础上衍生新字以示细分,但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字,后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字,都是表示各种玉或美石的,但玉字仍可统领其意。
4 ]; e( [! e9 b0 r: ]2 c, r故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼,镞字特别表示金属箭头,至于“簇”字我以为是一个讹字,先秦之前古文并无此字,后来创字表示小竹丛生,下面用族字底已经是用了族字的引申意(聚合意),与箭矢之锋的意向完全无关联,到魏晋时期可能有人误会讹用(可能是老百姓不知道族只是说箭头的,看见箭身是竹子做的,就把竹字头的“簇"字拿来用了),在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头,也不能说全错。# I) r5 }0 o& W3 z6 y; K
5 a% k7 D4 _' N4 r

( c: S. X8 c. r9 o) q
" e8 [( h8 i- ^" Z5 }
是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
6 u* o  {% a' }- T8 lzhaoge 发表于 2011-2-17 17:15
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发表于 2011-2-17 20:07:26 | 显示全部楼层
zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度
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