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楼主: 赵哥

赵哥歪说“族”与“镞”

 火.. [复制链接]
发表于 2011-2-9 18:59:31 | 显示全部楼层
回复  linyi 7 [& |+ r3 V5 B
% v0 X5 D( G) `& U
" R7 M) n# f* ]1 d" Z8 C' ?9 S
    蔟你的是草字头  我的簇是竹子头  您认清楚在说话  还有中国字和词的意思是不同的1L ...
2 P5 }$ X. d+ T9 U  V- N+ ?tmdmp 发表于 2011-2-9 17:47

. `. T/ C; F0 G) _' Z; v
8 y1 ]- F, B  c" {/ H* P( I6 V( i2 r% P! E' T' |+ [$ T
    晕 自己说的自己看
- h- n5 n) f: C; q   你写的是草是竹
YUN.jpg
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发表于 2011-2-9 19:14:45 | 显示全部楼层
哈哈有对的你不看偏看错的  . 我打字时候错了  因 为箭簇直接出这个词  哈哈    66666477777777777.jpg 簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。
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发表于 2011-2-9 19:18:56 | 显示全部楼层
回复 31# linyi
+ g  q- j9 n2 K- Q5 ~2 N/ Y
, e+ p) Y* b' q/ ~* F  ~* `; m2 ]4 N: V% U3 X
    簇jian  cu箭簇----箭头,通称矢锋,汉时叫做镞或镝。在早石器时代晚期,先民们捕猎时已采用已采用投射方式,最早的箭头已距今28000多年。到了新时器时代石簇、骨簇和蚌簇都有发现。簇的形制民趋向多样化,有双翼、三棱、四棱、扁叶、圆棒形等。             这是原文中的 是竹字头吧{:3_57:}  箭簇我打词组能直接出来,打字的时候就选错了   先谢谢你啊 真仔细    咱继续讨论 不转移话题啊   嘎嘎
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发表于 2011-2-9 19:58:13 | 显示全部楼层
我听讲
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发表于 2011-2-9 22:07:52 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:07:59 | 显示全部楼层
箭簇,箭镞。第二个字比较贴近,个人看法。
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发表于 2011-2-9 22:44:38 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇    # |" q! N# l4 ~3 o/ H. V" V, ~' n; u
箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
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发表于 2011-2-10 15:43:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-12 22:48:43 | 显示全部楼层
{:3_60:}没人讨论了吗
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发表于 2011-2-16 15:58:50 | 显示全部楼层
金属   箭镞 没问题.   不是金属的箭头应该用  箭簇   
2 z/ x2 j) d$ B* }9 ~箭簇  包含金属和非金属的箭头  3Q
# |7 A4 o: E+ D0 _6 b, rtmdmp 发表于 2011-2-9 22:44
4 J+ W$ }! N8 H8 O

- O- |/ M5 t4 Y( M  r/ B8 H$ ~9 t8 p8 I
    晕,看题意啊,我知道金属的叫箭镞 ,也知道非金属的箭头现代人也叫箭簇 ,我问的是当时镞之前或簇之前的“族”。呵呵
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发表于 2011-2-17 15:58:40 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。) B# l  \# h3 `8 Z
不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地域,不同时间会变化很快,而今古同心,会意的文字相对就非常稳定。
! z1 m4 }! m' Q$ E6 A1 C当然会意文字也会有演进,如有些名词器物,虽功用未变,然器之形制材料古(上古)今(中古)却大相径庭,如兄所言族字,观察其甲骨文字形便知是表示“矢之锐利部分”的会意字,也就是箭头。上古以玉为兵,族都是玛瑙等石玉质,到了青铜时代,有了金属箭头,族字才演变出新字“镞”,以表金属之族。故“族”为古字,“镞”为今字,它们都指向相同的意向--箭头,因古今箭头的材料变化,所以有了古今字的变化。
& Z2 B* ?! l, \2 T6 F, T/ t" y与此完全相同的例子还有,如“鉴”与“监”字,两字基本意向都是“镜子”或“照镜子”,上古时期人照镜子的方法是拿个陶盆放满水当镜子照,所以有了会意字“监”,上面是个俯身的人,下面是个盆皿。青铜时代以后,陶皿变为金属的,后来更是连水和皿都不要了,直接磨亮高锡青铜为镜,故“监”字下面的皿替换为金,有了 “鉴”字,古今字之流变演进,奥妙如此。
8 O1 ^% p9 i, E
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发表于 2011-2-17 17:15:44 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
; ~( N& o8 \+ x2 L$ W& f4 I不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...+ ~# s" ?/ e3 a* e# ^
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58
% o; {* g/ k) o  M8 W+ B

. E( W! M2 A' S* ^: B" i. F6 T
2 A0 f+ u* b; [& T2 R6 X    是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。
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发表于 2011-2-17 17:18:50 | 显示全部楼层
赵兄果是明眼人,这里确有些堂奥。
4 h8 e! f, E6 @4 D, s; h8 V不同于西方的表音文字,中国字是一种十分智慧的会意文字,语音在不同地 ...; J) ~4 Q1 `- e: o* \$ c* H
不动山人 发表于 2011-2-17 15:58

$ t; V9 O/ c6 i9 L+ ^' F( U* X- A* ~6 C

5 l! N6 g) V, d5 ?! J    探讨当时有文字时(金属箭头没有出现之前),古人叫石箭头什么?叫竹、木箭头什么?呵呵,咱没事瞎琢磨
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发表于 2011-2-17 18:01:50 | 显示全部楼层
古代文字的大致规律是,上古时人事简单,故字的总数较少,后来人事器物渐复杂,逐步在旧字基础上衍生新字以示细分,但旧字仍可统领其意。如上古先有玉字,后来衍化出琼、瑶、璁、琎、瓒、珂、珢、瑀、瑦、瑂、璒、玗、璎、琅、瑯、瑊、瑶、珷、瑨、琇、玖、璕、琨、玥等上百个王字旁的字,都是表示各种玉或美石的,但玉字仍可统领其意。4 f! {0 J) f+ p, w7 J
故族字严格来说应该是对古今各种箭头都可以用的称呼,镞字特别表示金属箭头,至于“簇”字我以为是一个讹字,先秦之前古文并无此字,后来创字表示小竹丛生,下面用族字底已经是用了族字的引申意(聚合意),与箭矢之锋的意向完全无关联,到魏晋时期可能有人误会讹用(可能是老百姓不知道族只是说箭头的,看见箭身是竹子做的,就把竹字头的“簇"字拿来用了),在南北朝的字典《玉篇》中于是有了“矢金”的一个意向。所以现在把簇字称呼箭头,也不能说全错。: `, l( A3 j( ^

0 o) p( Q/ c3 m9 R' M+ [  s
4 ^4 @. O% L" ^5 i7 q, v# x& O0 l$ H: s
是否这样一个演变过程,在金属箭头出现之前,有了文字之后的那段时期,对箭头统称之为“族”,后来出现流传不到今日的竹、木箭头称之为“簇”,再后来金石时代或许有段在文字上各有区别的称呼(探讨,也许没有),再后来从某个时段至今日一并称之为“镞”。) s, H' I8 @2 B, V! t
zhaoge 发表于 2011-2-17 17:15
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发表于 2011-2-17 20:07:26 | 显示全部楼层
zhaoge 和不动山人老师的讨论很深度
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