讨论：如果琥珀内有颗树木的种子把种子挖出来能种不？

linyi

下面这个回答正确吗？
0 Z: E$ T& G4 G- Y: G

能！但前提是那颗种子在被包裹前是活的！
因为千年古莲从古墓中挖出都仍能植活！所以只要隔绝空气，防止其氧化坏死就可以种活！

德道

我认为不能。
' b) D6 ?. O5 j* n; [理由：不知道。。{:3_48:}

蚱蜢

$ T0 c3 }$ y6 |1 {" E很可能已經無法種了。
" m+ \% K$ _% x* ?仔細觀察琥珀內的蟲體，其實大多已經碳化了，雖然外型栩栩如生，但其實只是空殼，記得有文章提到說過有研究人員溶化琥珀，想將琥珀內的蟲體取出，但琥珀溶化後卻什麼也沒有，其實內部的蟲只是空殼，溶化後只是一些雜質。(細小部份或許還可保留，但主要部分應已炭化)
既使形体保存完好，但脆弱的生命遺傳主要物質 DNA (or RNA)應該已遭破壞，只要序列中有小小的破壞斷裂，生命則將無法進行遺傳複製，生命也無法再進行。
琥珀的形成，是樹脂埋入地底後經過岩石高壓形成的，地底高壓以外還有高溫，而溫度就是DNA的破壞主因之ㄧ。
8 Z3 r* P$ o+ w; s& j6 V加上琥珀也是有機物，時間的久遠其有機物質一定也會侵入種子內部進行破壞。
電影侏儸紀公園中，取出蚊子內的DNA，也不是直接就拿來植入爬蟲類的精卵子進行複製，劇情中也是提到說取出恐龍血液的DNA中，是遭到破壞的斷續片段，將這些片段再參考現有類似生物的DNA(爬蟲類，呵呵，青蛙也是)，參考兩者的相似處，然後加以修補，重新拼湊，然後才"拼裝"出恐龍的DNA。

tian

很可能已經無法種了。
4 j$ @; [, y$ d5 g9 d5 _( D仔細觀察琥珀內的蟲體，其實大多已經碳化了，雖然外型栩栩如生，但其實只是空殼，記 ...
1 G* E9 z3 q* {; ~1 }蚱蜢 发表于 2010-11-15 16:40

6 I2 D- R) x' A9 `    学习了，胜读十年书

tian

赞同楼上观点，不能

黄金森林

先把种子挖出来再说

虫见我心

楼主朋友好！
/ m$ j6 v3 ?" `6 H! u1 O您的这个问题问的真好！
9 Y, g- ~/ N0 o这个问题也是我常在思考的事情，但琥珀中的植物种子是否还可以种植，我还真的不敢轻言；因为琥珀中的植物种子，品种繁多，又有不少是远古的品种，所以不敢妄断；但楼上的几位老师和朋友们所说的理由还是十分充分的，琥珀中的动植物基本上是已经炭化或钙化了，几乎可以称为是一种立体影象了，但随着人类对科学世界的不断探索，能否在某一天可以成功的克隆出远古动植物，还真的不太好说。
并且，我还想借楼主的好帖也提一个与主题相类似的问题，就是琥珀中的蜘蛛丝，现在如果取出，是否可以同今天的蜘蛛丝一样，还可以粘粘昆虫，我在这里有一个小问题想求教大家，蜘蛛丝经过了几千万年甚至上亿年以后，其蛛丝的粘度是否有改变。
（另多说两句闲话，我最近常在思考的其中一个问题，就是琥珀在形成过程中，是否真的经历过高温高压，如果说经历过真正意义上的高温高压的话，琥珀顶多可以承受三百多度软高温，里面的虫儿在外层保护物质软化以后，还会相对完整清晰吗？还会没有熔融现象单独禅化吗？如果再加上高压的作用后，要想见到今日的琥珀中的精美虫儿，几乎就是不可能的事情了。所以，琥珀在形成过程中，经历了高温、高压的说法，是我不敢苟同的，虽然是我以前一直听来习用的，但更多的了解琥珀以后，我确是困惑了，经不起推敲的事情，我不想学，也不想传。再就是琥珀中的虫儿问题，它们真的是我们今天见到的那样渺小，那样精致吗？它们的实际尺寸是否是我们现在测得的尺寸呢？是否存在得道高僧坐化后的缩身如铁的现象呢？琥珀中的一些事情真的很值得我们去探究寻证。）
1 _8 m/ q" F4 _; }$ }" x看到楼主提到的这么好的问题，我就打开了话匣子，乱说了一通，还请楼主见谅海涵啊！

蚱蜢

關於琥珀，我是個新手，真的一頭栽入的時間也不過一個多月，知道的相當有限，論壇上前輩高手一堆，每個資歷肯定都十幾倍於我，佔著帖子空間在大家面前班門弄斧討論學理，還真是心虛的很，但我很喜歡探究新奇事物與真相，說的不對或胡扯一通還請指正原諒。
蜘蛛絲也是一種蛋白質組成的高分子聚合物，也是有機物，時間的摧殘下，我想這些有機物一定會有一定的變性，或許堅韌依舊，但粘性要能還保持著，我想應該很難，蛛絲蛋白質也會有一定的脫水程度了。
而高溫，淺地層應該還不至於溫度高到哪哩，除非很深，幾千公尺，不然溫度應該都還在100度以內，甚至不過30幾度，當然有地熱甚至熱熔岩漿經過的話淺層就會有極高溫度了。
; T( \. L$ Y( k+ D(另外，DNA的保存，溫度相當重要，零下低溫當然有助保存，20幾度就算高溫，就已經不利DNA長時間保存了，94度左右雙股螺旋甚至會直接拆開成單股)
關於琥珀型成中經過的高壓，我想那一定是肯定的，岩層中的壓力肯定不小，至於會有多大的atm(or bar)，造成多大的壓縮，那要請教地質行家了。
那為何壓縮了而琥珀裡面的蟲體能依然的保持外觀，我的猜測是，因為壓縮是整體而均勻的所以蟲體是按比例的被縮小了，就像我之前看過的一項實驗，把一個紙杯掛在潛水艇外面，讓潛水艇潛入深海，再次上浮後紙杯雖然還在，但被壓縮成一個跟原來外觀一樣的小紙杯一樣，所以，純粹個人意見，我想我們所見的琥珀內蟲體，應該是比原先的小了許多~
但如果琥珀型成後，又在地表附近再被高溫融化，然後再凝結並埋入地底形成琥珀，那其內的蟲體確實會拉扯變形，甚至無法分辨.....這不就是目前所認知的藍珀的形成過程之ㄧ嗎，而我也真還親眼見過內部蟲體已變形的藍珀。
以上淺見，還請指教。

赵哥

几位老师对待问题认真讨论的态度让人折服，呵呵，敬佩

珍珠

这让我想起了，斯皮尔伯格的《回到未来》

gongbing

我只有一颗花蕾，还没有结出种子来呢。

虫见我心

今天看到楼上的蚱蜢兄详尽的分析和讲解，真的是受益非浅啊！
2 z+ e' E6 T& q8 v% j+ }+ ^能够看到这样祥和热烈的学习讨论帖子，真的是非常的高兴，也很愿意再进行一下讨论和求证。
# C* ^, s/ N) S- J9 g! E6 [我同一些新入门的琥珀爱好者一样，都是喜爱琥珀的新人学生，所以，我所想的问题也很繁多和浅薄，并且很想知道一些关于琥珀中出现的看似简单实是高深的问题和现象。在这个前辈老师众多的石器网琥珀版中，提出自己的小想法，是再恰当不过的了，所以，我就不存顾及的谈一下自己的看法。
首先，绝大部分琥珀是否经过高温或高压。确实是一个不容回避的问题，我所接触的琥珀虫珀几乎都是抚顺的，它们的产出地，确实是深深的地下，但它们是否真的受到了真正意义上的高温或高压，不敢轻言；抚顺琥珀同其他一些国家的琥珀相比，个人感觉应该受到的高压或许要强一些吧。但不是我们想象的那样，琥珀在地下实体中受到的力是一种高压力，而是一种平衡分散均力。其中一小部分琥珀确实有过高温或高压的环境接触，但它们其中的受力形式和现今状态确有着不同的情形。http://www.chnshiqi.com/bbs/viewthread.php?tid=4309这里面有两种抚顺琥珀虫珀的受力形态，要说的是其中第一块琥珀标本中，除了那只变形的大蚁以外，还有一只别的种类的小虫，那只小虫的形态一点都没有变化，只是非常的小，如果琥珀所受高压是均匀的，为什么会有这种拉伸状态现象出现呢，我还是很困惑的。
再就是琥珀中的压力作用，让琥珀中的虫儿均匀收缩的现象，看似合理的解析中，有着些许的误区，琥珀中的昆虫翅膀是不会在压力作用下均匀变小的，就如同不易腐烂挥发一样，不会同昆虫本身一起等尺寸收缩的，同一些其他实验相联系，是有偏差和漏洞的，以点盖面的简单数据，是经不起反复推敲的。并且琥珀中的蜘蛛丝，是没有被压缩的现象发生的。真实中的蛛丝，同琥珀中的蛛丝是一样的纤细和精巧的。基本没有什么本质上的区别，所以也不能提供琥珀曾受到过一系列的均匀高压现象发生迹象依据。
, `4 u- F: w3 j2 r8 G' g) W提供几张图片供大家比对，希望可以让大家从中看出一些情况。
7 G  @. O7 X0 R这些图片是琥珀中的昆虫以及翅膀和蛛丝的样貌，现代的昆虫翅膀和蛛丝（绿线中仔细观看可以见蛛丝）
0 H3 i; s( \; [' J, i/ u; y图1.
图2.
图3.
/ A$ t& v4 e$ x* j- U+ e' E图4.
图5.
! ]) ]/ A9 W6 n$ U% c, j8 p; O0 z图6.
图7.
2 T  e9 {7 T4 A% \) @最后，还希望有其他想法和意见的老师和朋友们，提出您们的观点和想法，让我们在良好宽松的讨论学习气氛中，共同进步成长，也更好的认识我们挚爱的琥珀，请大家畅所欲言，探询真实的远古神秘！

雨衾

好帖子，学习了

蚱蜢

嗯~"蟲見我心"老兄確實點出一個重點，如果琥珀有經過高壓的壓縮，則蟲體也勢必經過壓縮，如此，整個蟲體各部份壓縮率是否相同，如果蟲體各部份因為堅硬程度不一而也有壓縮率不同，那琥珀在壓縮過程中，肯定會造成裂痕甚至脆裂，...但大多的蟲珀外觀完整，並沒有蟲體跟翅膀分離的現象，裂痕會有，但也不是每個都是。
或許因為壓縮的進行是相當緩慢的，琥珀的硬度不大，可進行緩慢的形變而不至於會裂開。(多緩慢，3千多萬年...)
' L* @- |/ I* N+ U$ y這或許可以解釋無裂痕，但無法解釋蟲體外觀完整無變形......
或許，琥珀雖然深埋地底，但因本體夠紮實，而未產生壓縮。

赞古

看起来细弱的蛛丝，具有“内刚”的特性。它极具机械特性，使它具有了被仿制和工业应用的重要价值。 蜘蛛拖丝是由22，000多个碱基对编码的富含甘氨酸的多聚体。很多普通溶剂难以降解拖丝。从对蜘蛛Nephila clavata的拖丝和捕捉丝的机械性质的研究，以及紫外线和酸雨对它们强度影响 研究结果看，可总结出以下几点：(1)拖丝的断裂压力大约为1500Mpa，断裂张力大约为0.3，模度大约为10Gpa，几乎与最好的人造纤维(如aramid纤维)相等；(2)捕捉丝的负载张力曲线是“J”型的，断裂张力量大于200%，但耐久负载比拖丝小得多；(3)紫外线照射和类酸雨可使丝降解〔5，6〕。 就算在远古时期包裹在琥珀里面的蛛丝也拥有此特性，因此就算处于极端条件下才形成琥珀中蛛丝理论上也是可以分解的~前提必须是1：没有降解，2：拥有溶解琥珀粘性又不伤害蛛丝的技术，可惜任何一点都是难于逾越的大课题。