玉碎夺魂
本帖最后由 于小鱼 于 2012-3-5 09:00 编辑1995年6月的一天，山东大学考古系的任相宏教授突然接到了一个电话，电话里传来的是长清县文物局何局长焦急的声音，他说，县里双乳山村的村民开采石头时，在双乳山的石层中，发现了类似人工开凿的石壁，何局长请任相宏教授马上到长清县一趟，看一看会不会是发现了古墓。长清县隶属于山东省省会济南市，距离济南市区70公里，任相宏教授马上赶往现场。
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上午9点多钟，任相宏赶到了双乳山村，何局长派人把他带到了现场。任相宏马上展开了勘察。现场有两段石壁，石壁中央好像是一条通道，如果这是人工开凿出来的话，那它应该是一座巨大陵墓的墓道。但这只是一种猜测，必须寻找证据。在已经被炸开的岩壁上，任相宏仔细地观察着。突然，他停了下来，在一块岩石上，他看到了人工开凿的痕迹。这条通道，可能真的就是墓道。任相宏开始兴奋起来，他又绕到了岩壁的上方，在这里，他看到了更加令人吃惊的景象：这里露出了一段整齐的岩石墙壁，石壁上布满了凿子的凿痕。 这些现象来说，任相宏初步判断这应该是一个墓葬。 初步探查之后，任相宏继续在现场仔细搜寻。因为，古墓的封土已经被挖开，墓道暴露无遗，任相宏推测，墓中的文物有可能会散落出来， 任相宏来到村口，询问村民，其中一位村民说他在采石场捡到过几枚铜钱，这一带的农田里经常能找到铜钱，他根本就没当回事，捡回来后随手就扔在屋子的窗台上，任相宏和村民来到他家，果然看到了几枚铜钱，都是汉代的五铢钱。 如果双乳山上的陵墓真是西汉时期的，它的主人会是谁呢？回到山东大学的任相宏一直在思考。在发掘之前，这是所有人最关心的问题。《汉书》中记载，公元前178年，汉文帝把长清县这一带封为济北国的领地，济北王是这里的最高统治者，他的身份正好符合双乳山陵墓的规格，任相宏推测，双乳山陵墓的主人会不会是一位济北王呢？ 史料记载，历史上共有五位济北王，埋在双乳山上的会是其中的哪一位呢？ 任相宏想到了在双乳山上发现的五铢钱，他知道，这将是确定墓主人是谁的重要线索。 五铢钱是公元前118年铸造的，陵墓的封土中发现五铢钱，说明墓主人下葬的时间必定在公元前118年之后，在这个时间之后下葬的济北王只可能有两位：公元前97年去世的刘胡，以及他的儿子，公元前87年去世的刘宽。 在双乳山附近，有一座福禄山，任相宏认为这可能也是一座汉代王陵，从封土来看，规模比双乳山陵墓要小一些，有可能这是在位11年的刘宽的陵墓。刘胡在位54年，有时间为自己修建更大的双乳山汉墓。 公元前151年，刘胡出生于一个显赫的家族，祖父刘长是汉朝开国皇帝刘邦的小儿子，曾被封为淮南王。刘长十分勇武，能扛起大铜鼎，但也骄傲放肆，不守法度。曾经为了给母亲报仇，亲手杀死了辟阳候审食其，并提着砍下来的人头面见汉文帝，文帝因为兄弟关系没有治他的罪，谁知刘长愈加骄横，最后因为想要杀皇帝篡位，计划失败，被抓后绝食自尽。汉文帝又动了恻隐之心，没有追究他的罪责，反而厚封他的四个儿子。到汉景帝时期，又加封王，他的第三个儿子刘勃被封为济北王，刘勃死后，儿子刘胡继承了济北王王位。 1995年，双乳山汉墓的发掘工作开始了。4月份，王陵的墓室被挖开了，墓主人的棺椁已经腐朽成灰了，但考古学家仍然能够从泥土中分辨出木板的痕迹。经过清理，椁的痕迹比较清晰，外面一个，里面还有一个。从泥土中漆的痕迹，考古队员们发现，墓主人使用了三层棺木，这三层棺木是套在一起的。也就是说，墓室中用两层椁板搭了一个椁室，然后，在椁室中又放上了套在一起的三层棺木，墓主人应该就躺在这三层棺木之中。两重椁三重棺，正是汉代王入葬的规格，这又为双乳山汉墓的墓主人身份提供了重要证据。 1996年5月中旬，双乳山汉墓的发掘工作已经到了最后、也是最关键的时刻，考古人员开始清理停放尸体的地方，所有人都在等待着玉衣的出现。
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玉衣，是汉代的皇帝或者诸侯王下葬时所穿的用玉片做的衣服，国内最早发现的玉衣是在河北的汉代王陵——满城汉墓中，中山王刘胜及夫人各穿了一件玉衣。江苏徐州狮子山汉墓的出王陵中，也出土了一件金缕玉衣，汉代人比较迷信，认为玉可以防腐，相信穿了玉衣以后，尸体可以一直不腐朽，玉衣在汉代，几乎成了王陵的一种象征，代表着一种等级。作为济北王陵，出土玉衣的可能性非常大。 然而，墓中没有发现玉衣，只是发现了十几块盖在脸上的玉片。与中山靖王和楚王地位相同的济北王，却只是用了十几块仅仅能够盖住五官的玉片来作为陪葬呢？这十几块玉组成的五官叫做玉覆面，在其他陵墓中也有发现。 玉覆面是玉衣的早期形态，在战国时期就开始出现了，最初贵族下葬只是用玉覆盖五官，后来用的玉越来越多，到了汉代，整个身体都包裹在玉内，也就是玉衣。 为什么身处汉代的济北王没有使用玉衣，却使用了简化的形态——玉覆面呢？从一开始，这座陵墓就笼罩着某种神秘气氛，现在，这种气氛似乎更浓了。 在发掘过程中，任相宏发现，陵墓中不仅没有陪葬玉衣，而且其他陪葬的玉器也非常少。尽管发掘工作还没有彻底结束，但文物库中只收集到了几十件玉器，实在显得太少了，像玉璧只有5件，玉的质地也不好。而且这其中像口晗、鼻塞、耳塞、肛赛之类的常规葬玉就占了大多数，同样是汉代诸侯王的陵墓，与其他几个陵墓相比，济北王陪葬的玉器简直到了寒碜的地步。这很不正常，因为在中国的历史上，尤其是在汉代，玉器的贵重程度，甚至超过了黄金 河北中山靖王刘胜夫妇的墓中，出土了大批精美的玉器，上等质地的玉璧就有69件，还有玉剑饰、玉璜等，广州西汉南越王墓中陪葬了244件玉器，徐州狮子山楚王陵虽然已经被盗，但仍然发现了200多件玉器，而且玉质精良，雕琢工艺精湛。如果说是因为国力衰弱，没有财力来置办精美的玉器，却为什么又能够建造如此大规模的陵墓，双乳山汉墓的开山凿石量达到了8000立方米，超过了徐州狮子山楚王陵的工程量，这在国内已发掘的汉代诸侯王陵墓中是非常罕见的，看来，陪葬玉器的稀少无法用财力不足来解释。那么，为什么双乳山汉墓中只用很少的玉器来作为陪葬呢？ 西汉时期，什么身份的人使用什么等级的陪葬品是有严格规定的，会不会有什么原因，让这位济北王被剥夺了用玉陪葬的权力呢？一定有什么意想不到的事情发生在了墓主人身上，任相宏回到山东大学，再次埋头史料中。
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他开始怀疑自己最初的判断，刘胡虽然在位54年，更有理由修建如此大规模的陵墓，但从史料看，他是寿终正寝，没有理由不使用玉衣作为陪葬。任相宏开始把目光转向刘胡的儿子，最初并没有引起他足够重视，在位11年的济北王刘宽。 汉武帝四年，在位54年的刘胡去世，刘宽即位。成为济北王的刘宽更加没有约束，自由放荡，无法无天。刘宽即位后第十二年的一天，后宫里又传出淫乐的声音，宫中的所有人，对于这种声音早已经习惯了，然而，当送酒的侍者看到眼前的景象是，还是被惊呆了，济北王刘宽正在和自己父亲的王后和妃子淫乱，这是乱伦，在注重礼仪的汉代，绝对是大逆不道的行为。 然而刘宽并未因此被杀，汉书中没有记载原因，但可以做出大胆的推测：没有不透风的墙，刘宽乱伦的事很快就传了出去，传到了当时的皇帝汉武帝的耳中。武帝对这件事似乎并不以为然，刘宽毕竟是武帝的亲戚，而且并未威胁到中央政府的统治，所以汉武帝并没有马上采取什么措施。 发掘工作仍在继续，在玉枕的内侧，也就是墓主人脖子所在位置的泥土中，任相宏手里的竹签又碰到了什么东西。用刷子扫掉泥土后，任相宏看清了，泥土中露出了十几块非常小的玉石，玉石淡淡地散发着神秘的光泽。谁也不知道它们是做什么用的，而且为什么要埋在墓主人的脖子下面。 这十几块小玉石的出现成为当天发掘最令人大惑不解的事，回到驻地，任相宏开始仔细端详，他发现，这些玉石似乎是某种玉器的碎片。于是，他尝试着开始进行拼接，碎片并不太多，按照缺口的裂纹，任相宏的眼前很快就出现了一件玉器。任相宏看出来了，这叫玉剑璏，剑上的一种饰品。 在汉代，用玉装饰后的剑一般不作临阵之用，而是一种仪仗器，是显示一个人身份地位的标志之一，玉剑璏代表了一个人极高的地位和身份，用它陪葬是上流社会贵族的惯例。但为什么这两件玉剑璏却是碎的呢？ 玉剑璏在玉枕旁边，玉覆面的下面，同样是玉质的东西，如果陵墓塌陷，肯定把玉覆面和玉枕也压碎了。那么，为什么玉剑璏是碎的呢？任相宏推测，只有一种解释。 这两件玉器是下葬的时候，人为地砸碎的。帝王的陵墓中，陪葬品的使用一般都是有讲究的，这两块粉碎的玉剑璏代表什么呢？而且是谁把它们打碎的呢？笼罩在双乳山汉墓上的神秘气氛越来越浓了。 陵墓里的文物全部清理干净后，任相宏发现好像有什么地方不太对头，在所有的文物当中，居然没有发现印章。西汉时期，印章是一个人身份的最重要标志，不论是皇帝、王、还是诸侯，下葬时最重要的陪葬品就是印章，而且可能还不止一枚，会有象征权力的金印、银印，还会有用玉做的私印，就算没有权力的富贵人家下葬，也必定会放入死者的私印的，否则，到了地下，怎么证明自己的身份呢？ 盗墓贼并没有进入墓室，所有的陪葬品没有被盗过的痕迹，印章难道不翼而飞了吗？任相宏知道，这种情况只有一个解释，下葬时印章根本就没有放进陵墓里，但为什么不陪葬印章呢？这在注重礼仪的汉代，是绝对无法理解的。 陵墓中出现了太多的反常现象，任相宏感觉到，在陵墓的主人身上，一定发生了什么事情，这位济北王，并没有按当时完整的葬礼下葬。 在清理墓道的时候，任相宏发现，靠近墓室部分的墓道两侧已经修建有明显的排水沟，然而，排水沟往外墓道方向延伸的时候逐渐就没有了，显然，这座陵墓的排水系统并没有做完。 墓道里还有一处更加说不过去的设施，在墓道的中部，有两段用碎石头垒起的矮墙，凿石量达到8000立方米的巨大陵墓，却用碎石头垒了一个门，这不像王府的豪门，倒更像是村户人家的柴门。 双乳山汉墓墓道中的这种种反常现象，只能说明一件事，这座陵墓的墓道根本就没有修完。 任相宏仔细回想整个发掘过程，他隐隐感觉到有什么地方不对头，王暴毙或者缺乏资金可以解释陵墓没有完工的原因，但却无法解释其他的一些奇怪现象。 陵墓的主人下葬时使用了三重棺，二重椁，符合西汉诸侯王的五重棺椁制度，而且建造了规模如此庞大的墓穴，但他却没有使用一般王室都采用的黄肠题凑？ 黄肠题凑是天子赏赐的一种葬制，在汉代王的墓葬中非常流行。北京的大葆台汉墓保存了最完整的黄肠题凑。它是设在棺椁外的一种木结构，用黄色的柏木心堆砌而成，黄肠是指棺椁外的柏木，题凑是指用柏木来堆砌，合起来称为“黄肠题凑”。 在墓穴的石壁上，任相宏发现了许多方形浅坑，而且越靠近墓室的底部越明显。它们不可能是无意凿成的，也不像是施工留下的痕迹，所有到陵墓看过的考古学家，没有人能够解释这些浅坑的含义。任相宏推测，墓室墙壁上的方形浅坑是在暗示着黄肠题凑的形式。为什么要用暗示的方式来表示自己下葬的等级呢？ 《汉书》上记载，刘宽曾经对汉武帝实施当时最流行的“偶像伤害术”，他用桐木削成汉武帝的形象，并且在木头人的心脏、头颅等要害部位插上铁针，然后把它埋入地下，并且每天用恶语诅咒，希望汉武帝早日归天。 刘宽诅咒当今皇上的事被他的仇家知道了，仇家马上向汉武帝告密，因为他知道，“诅咒天子”，其罪必死。这次，汉武帝可没有上一回那么宽容，胆敢诅咒天子，和谋反没有任何区别，加上之前的乱伦，两罪并罚，皇帝马上派了一名官员带人前往济北国，要把刘宽押往都成问罪。 济北国离都成并不远，京城来的官员很快就到达了济北国都，刘宽空有一米八几的大个，其实没有什么魄力，骄奢淫逸的生活已经磨掉了祖辈遗传给他的血性，他已无力反抗，知道这个消息之后，他被吓破了胆，就在天子的羁押令到达的同时，在无奈和惶惑中，刘宽在自己的府中拔剑自杀了。 从《汉书》中的记载任相宏判断，双乳山汉墓的主人应该就是这位乱伦、诅咒皇帝，最后自杀的济北王刘宽。 刘宽死后的事情，《汉书》中并没有记载，但任相宏已经可以做出大胆的推测。刘宽畏罪自杀后，济北王家族只能准备他的葬礼了。刘宽属于非正常死亡，没有任何先兆，因此连加紧完善墓穴的时间都没有了，陵墓已经不可能达到最初的设计，墓壁上还留下了民工的通道，墓道也没凿平，排水沟没完成，临时用石块堆了个墓门，修了十一年的陵墓只能说是一个半成品，刘宽就这样被葬在了这座尚未建完的陵墓中。 黄肠题凑作为皇帝赏赐的一种待遇，诅咒天子的刘宽肯定不可能使用了，但济北王的家族又不甘心，因此在墓壁上凿了些浅坑，借以替代黄肠题凑。 至于说玉的使用，刘宽就更没有资格了。刘宽和自己父亲的后妃乱伦，在注重礼仪的汉代，他的品德简直是坏到了极点，这样品行的人，是不能用大量象征美德的玉器来陪葬的，因此，在墓中，任相宏只看到了九窍塞、玉枕头等一些基本的葬玉，而且，刘宽也不能使用金缕玉衣，但又不太甘心，也就只好凑合使用更简单的玉覆面了。墓中没有发现印章现在也可以解释了，犯下这么多罪行的刘宽，最终连证明自己权力和身份的印章也不允许陪葬在身边。 如果是刘宽的家人来埋葬他，他们肯定不会让他到了地下还要背负着世间的这一切罪责，葬礼的现场可能有汉武帝派来的人，他监督刘宽的家人不许按王礼下葬，而且，在最后的时刻，他敲碎了两块玉剑璏，放到了刘宽的枕头下。 刘宽虽然贵为一方诸侯王，死后也能享受大规模寝陵，但因为他得罪了中央政府，最终也只能落下一个可悲的结局，他在世间所做的一切，到了另一个世界也无法洗脱干净，枕下破碎的玉剑璏，不仅表明这人品德有问题，而且还暗示了此人是用剑自刎而亡。 （本资讯来源于网络感谢共享） 很好的文章 双乳峰下死，做鬼也风流;P 听说金缕玉衣值20多亿呢 一冲 发表于 2012-3-5 13:31 static/image/common/back.gif
听说金缕玉衣值20多亿呢
金缕玉衣国宝禁止买卖;P怎么断的价格呢 赵哥 发表于 2012-3-6 23:58 static/image/common/back.gif
金缕玉衣国宝禁止买卖怎么断的价格呢
忘了在哪看到的，似乎有个玉器拍卖排行滴，改天我再找找，
要不就是鱼版告诉我的;P
一冲 发表于 2012-3-8 10:59 static/image/common/back.gif
忘了在哪看到的，似乎有个玉器拍卖排行滴，改天我再找找，
要不就是鱼版告诉我的
:L:L ! 于小鱼 发表于 2012-3-8 15:44 static/image/common/back.gif
!
;P:lol 赵哥 发表于 2012-3-6 23:58 static/image/common/back.gif
金缕玉衣国宝禁止买卖怎么断的价格呢
出自这篇文章——《男子自制古董骗贷10亿 原故宫副院长等估价24亿》——2011年09月05日13:53法制晚报
赵哥 发表于 2012-3-6 23:58 static/image/common/back.gif
金缕玉衣国宝禁止买卖怎么断的价格呢
“金缕玉衣”资料图
鉴定专家杨伯达原故宫博物院副院长
中间人牛福忠
一起巨额贷款诈骗案透露出惊天秘密：原故宫博物院副院长杨伯达等5名顶级鉴定专家，为骗子自制的"金缕玉衣"开出24个亿的天价评估。 建行两位行长由此轻信了骗子的经济实力，发现被骗贷6个多亿后不但未报案，还继续为其违规提供资金4个多亿，导致银行最终损失5.4亿多元。
经过三个月的努力，记者翻阅350多本卷宗，联系到当时的鉴定专家深入采访。他们承认，评估时大家连"金缕玉衣"的玻璃罩子都没打开，只围着走了一趟，"过程不太合规矩"。
富豪骗贷10个亿 为洗钱和蒙蔽银行
买玉片自制"古董"
隔玻璃看"金缕玉衣"
案情
富豪自制"金缕玉衣" 顶级专家评估出24亿天价
在"中国400富人榜"中，华尔森集团总裁谢根荣一度名列第163名，资产6.2亿元。但没人知道，这些钱是从银行骗来的。
2000年9月，谢根荣伪造555份房贷合同，以假按揭的方式从建设银行骗贷6亿多元。但谢根荣不傻，他早早为自己留下后路。本世纪初，媒体突然开始报道一位叫谢根荣的"古董收藏家"。
在谢根荣贷款诈骗案的卷宗中，有一份证人牛福忠的证言。谢根荣的一审判决书中摘录了其中的一部分：谢根荣有两件"古董"，一件是"金缕玉衣"，一件是"银缕玉衣"。其实，两件"玉衣"是我用他给的玉片穿出来的，不值钱。他坚持要我找专家给这两件"玉衣"做评估，我就找了原中国收藏家协会秘书长王文祥。王文祥又找了原故宫博物院副院长杨伯达等4位专家，一起给"玉衣"作出评估报告，评估价24亿。谢根荣给了专家几十万的评估费。
买"文物"意在洗钱
贷款变成公司"古董"
对此，华尔森集团财务人员蒋某某称，集团的资金使用权由谢根荣掌握，审批只是个形式。谢根荣从公司拿走的现金，后来董事会决议以公司名义收购谢根荣手里的古董冲账。
时任华尔森集团执行总裁的郎某为谢根荣的行为作出更明了的解释：买文物的用意就是向外洗出大量的现金。
这样一来，资金相当于做了个"乾坤大挪移"，从银行骗来的贷款变成"古董"放在公司，而"买古董的若干个亿"不会给其他的古董商，自然会到谢根荣个人的兜里，成为干净的钱。
涉嫌骗贷被行长发现 古董专家签字成"挡箭牌"
买"古董"更重要的用途在后头。
2002年底，建设银行某支行行长颜林壮和副行长赵峰凭借经验，发现华尔森集团在骗贷，为此找谢根荣谈判。
谢根荣先向银行提供了造假的企业财务报表等材料，然后领着颜林壮等人参观了专门用来存放两件"玉衣"的"根荣陈列馆"。
谢根荣指着一件"金缕玉衣"对颜林壮说："全世界只有两件，专家已经做过鉴定，市场估价24亿。它在这儿，我还能赖着你们区区几个亿不还？集团只是一时资金周转困难，只要我们通力合作，还清贷款肯定没问题。"说完，谢根荣出示了有5位国内顶级古董鉴定专家签字的评估报告。
顶级专家的集体签名，让颜林壮和赵峰相信了谢根荣，觉得即便他有骗贷嫌疑，但华尔森集团毕竟还是一个非常有实力的企业，不会欠贷不还。另一个问题是，当初按揭贷款是颜林壮批下来的，如果骗贷的事情暴露，作为行长的他乌纱难保。
银行行长被"蒙蔽"再次提供资金4.56亿
颜林壮最终做出错误决定：瞒住上级，通过开具银行承兑汇票的方式为企业提供资金支持，帮企业发展起来，把问题"消化"。
后经法院查明，这部分的累计金额达4.56亿元。被抓后谢根荣曾满不在乎地对民警说，那段时间光请客吃饭，他就花了3000多万。
最终，审计署在审计建设银行北京市分行时发现问题。2008年3月，谢根荣、颜林壮等人被抓。至案发时，谢根荣骗贷的钱有5.4768亿余元无法归还。
谢根荣一审被法院以贷款诈骗罪判处无期徒刑。"被评估报告蒙蔽了双眼"的颜林壮和赵峰，因犯违法发放贷款罪、违规出具金融票证罪被法院分别判处有期徒刑20年和19年。
谢根荣一审获刑后上诉到北京市高级人民法院，目前二审仍在审理当中。
当事人
●中间人牛福忠
年过六旬，现为北京中博雅文物鉴定中心鉴定委员会主任，自称是国家文物局泰安培训中心客座教授、北京电视台《天下收藏》栏目特聘鉴定专家
玉片买下来以后确实是我帮着穿成"玉衣"的
法制晚报(下称FW)：谢根荣为什么要做"金缕玉衣"和"银缕玉衣"？
牛福忠：他不是有个"根荣陈列馆"嘛，搞收藏呗。
FW："玉衣"是谢根荣买来玉片找人做的，自然不是古董。明明不是古董，为什么还要当古董去评估呢？
牛福忠：咳……他当时找我评估，我说评估不了，我哪儿懂啊。他非要评估，我就找了王文祥。其他的专家我也不认识，都是王文祥找的。
FW：如果"玉衣"本身不是古董，那它的价值就是那些玉片价值的总和。一堆玉片居然价值24个亿，您是否觉得过高？
牛福忠：这你得问那帮专家去，是他们在评估报告上签的字，呵呵……
FW："玉衣"的评估价是24个亿，那谢根荣是花多少钱买来的玉片呢？
牛福忠：肯定没花24个亿，买的时候不可能那么多钱。他哪有那么多钱啊。评估价只不过是专家说的。这东西按照24亿卖，肯定没人要。
FW：那些玉片是从哪儿来的？
牛福忠：都是谢根荣从他浙江老家找的，具体怎么弄到手的我就不知道了。玉片买下来以后，确实是我帮着穿成"玉衣"的。
FW：那些玉片是古玉吗？
牛福忠：咳……有的是，有的不是。但玉肯定都是真玉。专家说是古董，那就是吧。虽然我懂点儿，但没人家专家那么懂。
如果是专家，都得往评估报告上签字。我不是专家，就没签。
FW：现在"玉衣"怎么处理的？
牛福忠：我不知道。
FW：谢根荣给专家评估费了是吗？
牛福忠：对。当时我在场，钱给了王文祥，他们怎么分的就不知道了。
●鉴定专家王文祥
王文祥，现已七旬，据媒体报道曾担任过中国收藏家协会秘书长，现为世界书画艺术家联合会主席、世界收藏家协会副主席兼中国总会会长、世界文物艺术品鉴定评估委员会主任
主要是靠眼睛看然后一起商量了一下
接受记者采访时，王文祥称当时是牛福忠找的自己，之后自己找了其他的专家。
王文祥承认，当时谢根荣已经表示过，“金缕玉衣”、“银缕玉衣”是他买来零散的破碎玉片穿起来的。“但是，我们觉得玉片零散着，将来很可能被丢弃。能把市场上这些容易丢弃的玉片收集起来，用金线穿成‘玉衣’，对国家来说是个贡献，算做了一件好事。”王文祥说。
王文祥也承认，“当时评估没走太复杂的程序”，“主要是靠眼睛看，然后一起商量了一下”。
对于24亿元的评估价，王文祥说，这是著名历史学家史树青老先生提出的价值，“我们没有那么仔细去看”。
王文祥称，评估报告是他归纳了大家的意见，之后落笔起草的。但谢根荣只给每人一万多元的费用，不是牛福忠作证时说的“几十万元大家分”。
“鉴定后，我们特别叮嘱谢根荣，这东西不能去交易，否则犯法。我认为，只要文物不上市场，专家签字谈不上什么风险，这是学术自由。”王文祥说。
●鉴定专家杨伯达
现已八旬，原故宫博物院副院长
大家就在玻璃柜子外面走了一趟看了看
杨伯达告诉记者，鉴定之前，他对华尔森集团一点也不了解，到现场才认识了谢根荣。
杨伯达承认，鉴定过程确实不太合乎规矩。
“说老实话，就几十分钟。鉴定时没有开柜，大家就在玻璃柜子外面走了一趟看了看。因为隔着玻璃，看时也不方便。”杨伯达说。
杨伯达告诉记者，如果是鉴定故宫博物院里的文物，肯定不能光看，必须要“上手”。而那次，“玉衣”一直没从玻璃柜里拿出来，专家们也没要求开柜。
“反正史树青在嘛，他是文物鉴定界的大家，我当时是在他领导下的。”杨伯达说，由于当时没有举手表决的过程，于是自己就随了大流，别人怎么说，自己也就怎么说了。
最后，大家在评估报告上签了字，吃了顿饭就走了。
当杨伯达从记者嘴里了解到，评估报告成为之后谢根荣从银行骗钱的工具时，表示很惊讶。
“我没把它当成鉴定活动，而是当成一种友谊活动，是客串性的。他们请你来，给你一点鉴定费，你同意他们的意见就完了。”杨伯达说，鉴定时，谢根荣没说过他的意图，他也没想到评估报告会被非法利用。
杨伯达说，临走时谢根荣每人给了一个信封，可能装了万把块钱。“我现在不再参与这些活动了，在家埋头写书。”杨老说。
包括故宫博物院原副院长在内 权威人士出具评估报告
记者揭秘当时鉴定内幕 五位专家评估出24亿
这个鉴定是比较随便的算是帮朋友一个忙
记者采访李劲松老人时，告诉他谢根荣利用评估报告蒙骗银行，导致损失5.5亿后，老人伤心地哭了，一个劲儿地说“没想到”，表示自己一定会吸取教训，深刻反省。
“那家公司的老板说让大家鉴赏一下，看看他的家产值多少钱。大家一听是‘金缕玉衣’都很感兴趣，毕竟也是个学习和交流的过程。”李劲松老人回忆道。
“当时，有的人仔细看了，有的没有。真正的评估鉴定程序是怎样的，没有国家规定。但专家们应该反复地研究。”李劲松称，“而这个鉴定是比较随便的，算是帮朋友一个忙。大家就是聚一聚、坐一坐、走一走、看一看，证明这个资产的价值。史老是大权威，史老说这个价值是很高的。史老说的话，我们是很尊重的。”
“评估是专家们个人的看法和观点，评估价值只是一个参考。专家意见只是代表个人。评估价值是一个认识问题。”李劲松说。
谢根荣当时的承诺也让专家放松了心态。李劲松说，谢根荣当时称“玉衣”是他的宝贝，绝不会卖。
李劲松认为，既然是家产，评估多少个亿都无所谓，只证明这是他的财产而已。
李劲松说，专家们最后还嘱咐他好好珍藏，并一再强调不准到市场上流通，也不能拿去抵押。
当记者提到，牛福忠曾说有“几十万评估费”的时候，李劲松发火了，坚称谢根荣只给了每个人几千元车马费。
“他有什么根据呀？如果是评估，都要开收据，他有收据吗？”李劲松说，估价之后，王文祥起草了评估报告，写着这个文物是什么时代的、什么玉石、评估价值多少钱。
李劲松称，因为都是朋友，那天就比较随意，并没有按规矩要评估费。那几十万元是不是被中间人拿了，自己就不知道了。
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