古玉 明清旧玉鉴定一些基础认知的探讨

sanatuse

工作越来越忙，已经没心情，也没精力写长篇的东西，最近又看见好像有些朋友讨论这个，那么拿篇上半年内写的东西探讨一下，大家也来讨论讨论。
, p4 I! t2 s! ]- p9 Z    首先，我们要分清什么是玉，玉石，石器，他们之间即使是同一时期同一地点出土的，价格也有非常大的差异。如果我们不能认识什么是玉，那么其他的也就无从谈起了，关于怎么鉴定玉，我在这篇文章里就不多说了，化石网论坛里有篇专门说怎么鉴定玉的文章。
, j1 U0 a% a, l% m" S  B5 [   然后，当剔除了那些玉石，石器以及其他矿物后，我们面对一堆脏不拉几的貌似古玉，旧玉的东西时候该怎么办呢，我们可以分几个步骤来做一个大致的判断
* G, Z7 u( W; u- R( Z( w1、先洗洗干净，用温水，别去用那些有腐蚀性的溶液，会破坏包浆层，不要认为老东西就是很龌龊，很脏，你去博物馆看看那里的东西脏不脏。
2、然后呢，我们搞个灯，搞个放大镜仔细看看，一般鉴定大多数东西的顺序是料、工、沁、纹、形、韵、神，可惜大多数人上手就奔后几步去了，那怎么成呢，对古旧玉器的基础认知在于料和工的认知，须知万丈高楼平地起，不能准确判别料子之间的细微差异，那么你在市场实战中必然要栽跟斗，我们举些例子看看，我说的都是替论坛里朋友看过东西，那些朋友可以再回想一下我当时说过的话。
6 J+ {4 a5 V, U2 I' f5 U/ y* A* c* T7 D例子1
    一个号称清代的旧玉，图片我就不上了，免得对号入座，明清件的材料多用和田玉，有山矿玉也有籽玉，如果使用的是俄罗斯玉的话，那么整个器件风格往往充斥痕都斯坦风格，明清件基本没有用青海玉的，要知道青海玉的矿藏发现于文革以后，我们说青海玉做的明清件就像清代人用手机一样，所以看到青海玉的明清旧玉就可以直接枪毙了。
例子2
, |* s$ q) A! d6 X    一个良渚文化的东西，良渚文化的东西大家都知道产于江南，不知坛子里住在江南的朋友去过新疆多不多，还有你们是怎么去的，我猜不是飞机就是火车，应该不会有人骑马或步行去的，虽然现在路修的都很好，但步行终究有点远，那么既然你都不能步行去新疆，那凭什么要求几千年前的古人步行去新疆甚至更远的俄罗斯，挖了玉回来做东西呢，所以和田籽玉做的良渚文化的东西都是仿品，当然里面有些高仿做的非常好，价值也很高，甚至比一些真品残件价值都高，但价值高他依然是仿品。良渚文化的材料是一种产自于小梅岭的透闪石，只有能正确认识这种透闪石，你才能涉足良渚文化的东西，小梅岭在溧阳附近，我曾经去采集过样本，和和田山矿玉很像，但是放大镜仍然能看出区别。
( ?; T/ P& d+ |4 r例子3
   同样，北面的红山文化的东西他的材料多半使用高山玉和河磨玉，用俄罗斯玉，青海玉做的东西一拿到就可以立即枪毙了。
3、话说回来，那些料子之间的细微差别的确需要花很多时间和精力来学校，比如和田籽玉短云絮状纹理，俄罗斯玉团块状云絮纹理，青海玉点状云絮纹理，于田山料条状云絮纹理，韩国玉片状云絮纹理，以及阿富汗玉的闪状晶点结构，翡翠的交织结构等等，我个人看法与其花很多时间在市场没目的乱逛，不如静下心从头开始练习，知道非常熟练为止。
4、关于沁色问题，et有篇文章的，我就不细说真色了，我说说假的，可能和中国人喜欢红色的习惯有关，作色的人首选就是红色，然后黄色，其他色要少很多。那么我们就一定要理解那种高锰酸钾做出来的红色，筷子金黄做出的黄色，在能鉴别那些做上去的色沁之后，才能看看南北方出土东西色沁差异，酸性土壤和碱性土壤出土东西不同的差异以及其他。
& ?4 T; u" m! U5、在工的问题上，我们先不要去深究孔的问题，最近坛子对孔讨论颇多，在这里我就提一个问题，能区别一块牌子是机器工还是手工么，能区别一块牌子是机器打磨还是手工打磨么，如果你能完全准确做到这两点，那么你再去研究研究其他的，像拉空片的工艺啊，明清雕工的区别啊或者孔也可以，如果不能，那么先搞清楚再说，如果你连平面上雕刻工艺都不能判断是不是机器工，那怎么可能判断的正确孔呢。
6、老刀法新工的杀伤力十分巨大，这个只有反复市场实践才行，没什么取巧的办法了，能看料子代表入门了，能看老刀法新工代表你站在起跑线上了
9 F" I" x7 N5 j6、纹、形、韵、神，这和普通人没什么关系，这一般是那些身价超过8位数的资深收藏者之间聊的东西，普通人没到那层次，说了只是贻笑大方。
    我就想到这些，就先说这些吧，上面都是原创，接下来我用论坛里一位在某一领域很有水平的朋友对我说的一番话作为结束，我初次听完这些话后回去想了大半个晚上，对有些事物有了重新的认识。
    鉴定真假只是一个门槛，只是一个及格线，并不是能够判断真假就是高手，或许在外行的人眼里，会判断真假的人就是行家，但是当你一旦成为了能够辨别真假的人以后，你就会发现，自己也只是井底之蛙，只能看到一小片天，当然，如果连真假都不会判断，那么就连天都看不到了，可以说是还没进门槛。
    真正的高手不是能从一堆石头中选出真的玉或古旧玉，而是能从一堆玉中选出最有价值的玉！
+ L8 K0 l( s( k5 n  [当然，水平越高判断价值的能力也越大，真正的高手能够知道哪一件东西是真正的值钱货，或许这块东西有一些残缺，真正的高手能够知道哪一件东西化石将来能在拍卖行大放异彩，或许这件东西现在看来并不是那样起眼
所以，会判断真假不是终点的奖杯，只是起跑线！
谢谢大家

石头bole

说的好 又学习了

石头bole

说的好 又学习了

sanatuse

; g" a0 ]4 s# ]; v' ^1 F4 D
明清件中比较简单的就算看这种花扣了，很多人都看过，也买过，其实这种花扣假的最多，也最好仿，成本也很低。从这种花扣里我们要理解几个东西，1、老包浆感觉，崩口中黄色的包浆积淀。2、橘皮纹。3、盘刀工4、以前打磨工艺。不会看花扣，其他复杂的雕件，佩饰都无从谈起，而不会看明清件，就直奔高古玉是肯定行不通的，真正高古玉的价格不是普通人能消费的起的，这枚花扣购买于2010年上半年，地点是一个地级市的古玩集市的地摊上，买卖方都认识东西的，成交价格为350元人民币，在上海城隍庙的店里，这样的东西成交价不会少于1000元的，当时整个地摊市场只有2个真的明清件，另一个是发簪，最低800元，我当时和老板说这里又不是上海，你卖不掉的，其实我是想买的，只想杀杀价，转了一圈竟然卖了，十分懊恼。我们同去的人里在城隍庙开店的。
      我不知道论坛有没有人比那些专门开店的人更懂鉴定，更懂市场价格，我想有也不会很多的。贵的不一定都正确，便宜的几乎都不正确，有些个东西还是不要买的好（无特指，不要对号入座）。检漏也许每天有，不过打眼每秒都有。

雨衾

欣赏，学习，俺也喜欢老玉就是不懂不敢下手

赞古

长期的学习、摸索、实践、甚至是吃亏才有可能学到真本事。
谢谢版主指点、

sanatuse

仔细看看那种老包浆感觉，真正的旧玉都会有这种宏观感觉。

遇石聚来

版主辛苦了，说的好，经典，像你看齐

玉德晶神

眼高手低怎么办

zhaoge

好经验一席谈

sanatuse

眼高手低怎么办
# J0 q+ \% a: [! j; R玉德晶神 发表于 2010-9-1 12:52

" I5 Q2 o& T1 I6 W从便宜的开始买起，如果你连小小的花扣都不买好，你怎么能相信自己能买到正确的拉空片，牌片，雕件呢，没有一步登天的事。

玉德晶神

从便宜的开始买起，如果你连小小的花扣都不买好，你怎么能相信自己能买到正确的拉空片，牌片，雕件呢，没 ...
sanatuse 发表于 2010-9-3 10:51

: a, _" f' n7 n" R/ J: y    谢谢指教。

meripihka

学习了。谢谢。

E.T

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