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楼主: 以石清心

老动动的石器证据暨与职业农夫商榷

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 21:56 编辑 9 J/ o' {4 c# `* g2 a; b

& J* `& r( T. g) ~& c首先回答第二个问题(因第一个和第四个都属于痕迹问题,后面统一回答):
% N4 Z- d3 C$ @2 l2 q% H形状虽然与一些人工器物近似,但细推敲又什么都不像,其柄不能手持,不能绑木棍,合理性上说不通
, `0 n' D2 B4 l9 r
* w4 i/ d# J, s- N4 _  M
也许是图片的角度问题或者无法有效参考大小的问题,农夫老师仔细推敲后得出了“其柄不能手持”的结论,实在是有失片面。% x! V2 p; J# Y' w
请看
+ |. J& Q/ ^$ ~- G" b DSCF2050.JPG
% d- A! V/ q+ s+ Q0 Z% S% ? DSCF2051.JPG
% B" R$ T& ~2 @5 z' Y可以看出,不仅可以手持,而且十分的合手!(这也是判断石器的重要标准)
3 G. Q0 K+ u1 d, X  s4 }其二:”不能绑木棍”
$ A( m' j; k' W' a绑木棍的问题要看具体的石器大小用途等,但象小型的是完全可以绑的,而且可以绑得很结实!当然清心就不自己绑了,参考国外的同类型石器就知道了。# h- a) M3 X1 `# [$ \7 {
请看图中的第一个同类型石器,不仅可以绑,还很实用!(器型和老动动的不敢说一摸一样,也基本一致了吧)

, V# r3 Z5 E/ j' s1 q( ]1 X8 m 10030514368726e53961ca74c9.jpg
0 r5 [- Q  q+ @+ N( C( G/ b* Z/ Q+ o( K8 o, ~. t% x
所以,这类石器,不仅可以手持,还可以捆绑在木棍上。这点应该可以解释清楚了。[/color]
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 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:04 编辑 % a5 i/ N0 x/ s- [2 n4 n$ M# U

( w: e4 B) M$ {, A3.        外形轮廓以及表面均为不规则的曲线或者凹凸面,不信大家可以试试,磨制这样的表面和轮廓比磨制规则的表面还会费力气,出现这样的表面没有任何道理
# K8 y7 X/ }) T- o; S; `. u: g, y3 M* y2 N5 h
不知道农夫老师是如何理解表面的不规则和凹凸面的,这类梨皮石石质是邕江流域最硬的石质石材之一,对比同一河流的一般石头,除了鹅卵石,这种曲线实在不是奇石所能有的了
1 M5 d# h) R4 w DSCF2042.jpg
# s, y5 K* N) E8 K) X* l: p: T DSCF2045.jpg
4 W/ Q$ o) f0 t DSCF2043.jpg
' W$ j: O% g1 P8 W) p DSCF2044.jpg 7 N- C- r" ?3 S8 H' L7 q

0 o1 C( W; B' N不知道老动动的哪个石头另一面如何,但清心敢断言,绝对不会有凹凸的面出来。除非是自然或人为破损。(请老动动发背面图)

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 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:30 编辑 ; l0 ~, n3 o' J4 U
& s" y+ M2 H# h& u! J
1、表面与自然搬运形成的表面完全一致,看不出丝毫的人工制作迹象
3 K7 V7 P4 i2 x% P, B8 t6 T% k- ]。。。。2 }4 B8 |0 q6 A0 x  ~( j( N
4.        仞部特征一般是石器特征最多的地方,这里如果是人磨制过,其痕迹很难消失,而你朋友和你的这些,没有丝毫磨制痕迹,最起码我一点都看不见
7 K# ~0 F/ M& S) e
仅就这一点而言,农夫老师应该还对邕江流域的了解还不是很深,或者说,对水冲石器还没有深入的研究。
2 b8 X7 A3 k3 {. ~除了旧石器和死水坑里的个别石器,还能看到上面的磨痕,绝大部分的水冲石器是无磨痕残留的,那么如何判断呢?可以从出土、出水的同类型器皿、出水地点、包浆情况、造型等等来判断。$ y, Y/ d# R) B0 b' \
老师所说的“你朋友和你的这些,没有丝毫磨制痕迹”,清心可以说,清心发的这些梨皮石器在本地,无论考古专家、石器、奇石爱好者都是毫无疑问的本土石器。出水地点集中(主要右江流域)、同类出土、出水相互印证、包浆造型符合石器特征(磨制的石皮有种特有的浆糊状的包浆)
6 k/ S; `+ v/ E1 Y当然,专家不算数,还是事实说话,请看老师质疑的:“先入为主”的“石头”9 j9 F3 S! B5 k2 \" Z5 ]4 X! g
这类石斧是邕江流域典型石器,器型传承清楚,出水地集中,水坑大量出水。
$ q: k, p- B. e& S' W) J但如果放同类型的,老师也许会说是“凑巧”又冲出了这样的型,清心就拿网友的玉化新石器来对比吧。  d; a3 D- F0 t4 I' x; k2 F
DSCF2035.jpg
5 C& m9 C. L8 u$ |; y: f; |; C
8 ?/ f' d1 u* \$ O. @( F) o8 J请看下图上列中间的哪个) r! Z: K( o$ {  e
10010200141d7ceda36549b221.jpg ! i+ h7 @" |# P- K; q: S' S& Y8 C- e
( R) `3 I9 e7 @) l' u  U
再看同类型的小石器
8 Q# l" x1 D2 d- g0 J  R: x! g+ L4 J 1001252230981981709df39c46.jpg
9 h( u# |* c7 b- K& k
+ Q& D- f3 X+ d1 z& y% s但,要说明的是,这些大部分都是无法从上面看出磨痕的!难道都不是石器吗
10012522309d8a5d19b13a863d.jpg
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 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:41 编辑 - M8 E' x& r$ z' W

# {; K; n3 t. I; ^4 x1.看不出哪里有一丝一毫人工痕迹,完全和自然形成的痕迹一致;% t3 {8 V5 A) f4 Q+ z: T! k
2.器形明显不合理,那么宽的刀背实际使用会很重,而且毫无意义!
6 b. `# E- ]7 t' ~- g9 a3.宽刀背和尖状仞部是否定它不是石器的直接证据,如果是尖状,如匕首,直接做成尖就得了,古人不会这样费劲磨成这样的5 N$ m' ~. z2 \2 K$ Y2 S2 o
100425132771408b5d2512bfb1.jpg
; c5 e5 b% R1 p/ M% x
) `5 r7 |& [7 c2 s6 x+ K* }* ?===================
0 |5 K' @, G, q. A  V/ s7 m; l集中回答老师的上面三个问题

1 f6 m7 W6 a: s! h& D$ Z: l+ D7 w2 e" {* M2 w6 V( I- b: f
第一个:已经回答,参考上面(清心用80倍显微镜扔找不到许多玉化石器的磨痕残留,靠这点来判断出水器物是行不通的)( d# g* b# X4 k* F/ _: C1 m3 r
第二:器型不合理?那么宽的刀背实际使用会很重,而且毫无意义?9 ]( M( i/ W5 C; j- L5 N3 b
请问老师看看市场上的任何一把斧头或者杀猪刀,那一把实用器没有刀背?而且现代的很多都是精钢制造,还有很厚的刀背,令砍砸更加有力、刀体更加坚固,何况老动动的这把是石质的呢?任何一个人看了都很难有觉得刀背没有用,没有意义的结论。如果磨薄了,哪倒真是变成绣花枕头——中看不中用啦
/ }( p2 l- N9 h) p第三:如果是尖状,如匕首,直接做成尖就得了,古人不会这样费劲磨成这样的?$ ~% S5 V; ?- c; b/ W; V
农夫老师,这不是尖,这是有砍砸功能和刺的功能的器物,是一个收边的弧形。就像杀猪刀一样的,可以砍骨头,同样偶尔也可以刺,但你能说为何杀猪刀有个尖,为何不做成匕首吗
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 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:49 编辑   D/ U& A) m; o
: R# ~+ o; {( O/ o
邕江流域的石器传承很好,梨皮石器是其中一种典型的本地石器,不仅硬度之大十分罕见,而且不是出水一件两件、而是成千上万件!出水集中于一些贝丘遗址或古人类活动频繁河段(邕江下游处的又是另一些类型的石器),出水坑常同时出水大量石器。
0 s9 L7 x. I1 [1 N3 H7 i. ^参考同类的梨皮石器
8 Q9 ~  b, o% j& O
* I6 M" l) p- x( j! Q
DSCF2046.jpg
' Y, M- D) T3 e' d. p# Q DSCF2047.jpg
/ i- {" M, P. i9 a  O5 M* F% ? DSCF2029.jpg
! q# v2 I+ k  J. b6 c  L8 P  A5 _6 q DSCF2030.jpg
$ d2 c: i% w' O! b. g DSCF2031.jpg
- d- u+ u& K  R6 g; X* g DSCF2032.jpg 6 s4 w  X/ e! I+ N* F- G) N
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! z6 v7 o- \& d1 c# ~0 J DSCF2034.jpg 0 q/ e9 f6 W* d! P. |
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; Q5 G5 V% Y3 n! Z& D0 a DSCF2040.jpg
0 e6 d, w- G# x  i; Q' }* { DSCF2041.jpg
DSCF2047.jpg
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 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 23:16 编辑 4 P0 K- E/ d0 V( m, Y0 z5 `% A+ o

( H! I5 E  n; r1 H& P, [  ]再参考本网爱好者的帖子,同一水坑出水的东西。难道又是“凑巧”冲成了这些东西,又凑到了一起?' A5 c6 t9 L! ^* D: o0 z
http://www.chnshiqi.com/bbs/view ... &extra=page%3D1
* W2 R% \1 |7 X6 F1 N9 ~6 t) ` 1004251720709ce5a34fa662a9.jpg ' @) p7 {8 W% ~! Q) R7 R

6 V4 n/ X" x+ p/ z  U: b补充一点:/ B: E/ a  G' i. Y) H
对于老动动的石头,清心认为大部分不是石器,因为石器的判断要有很严格的标准和参照。要批判对邕江出水石器绝对否认的态度,也要警惕对邕江出水石一律套以“石器”的帽子!总之,最后的结论一定要严谨的思考、充分的论证
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发表于 2010-4-27 21:47:24 | 显示全部楼层
期待!
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发表于 2010-4-27 21:50:46 | 显示全部楼层
回复  职业农夫
& q$ e: {* c/ _$ h' ~* C' U6 `1 r, z; f8 q+ {- S1 w% j

$ f$ K; S( V3 `2 Q, [" y    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...! i' `6 Q( h( a( Q4 L. h# `4 c
大石锛 发表于 2010-4-27 16:30

! F5 W! k# G3 ?5 \7 o; Y
5 H. r( v& d( @" J& v
: J% b1 |9 w2 G7 \* l    封谁和谁的年龄大小无关!壮人多次骂人,不该处理?他是被三次警告自动被封7天的.你那里骂你你也不警告是吗?
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发表于 2010-4-27 21:52:55 | 显示全部楼层
回复  职业农夫
% i! _) i: d' [7 o8 }3 Y3 e9 n
' b/ F' Z* i- m
4 t0 m+ v* M7 O4 {, ~    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...& T: u+ Q) W1 h7 O
大石锛 发表于 2010-4-27 16:30
/ k6 n( ^2 z- N" X* M
! E1 A4 l9 J" _; w1 m

* g3 P0 x2 y* P1 `- |- Z/ F    我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一个都没有吗?
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发表于 2010-4-27 21:58:22 | 显示全部楼层
我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一 ...
' Z' e( r) q0 ^职业农夫 发表于 2010-4-27 21:52

5 f# _- L4 G, e* b/ t1 b& K$ a0 ]% U
( ~. a- \) R6 ?: T. Y8 M! P$ l* @' o8 ~% S5 Y2 l
   你怎么还在这儿,我发了个盘子叫你去看看,快去快去。
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发表于 2010-4-27 22:33:22 | 显示全部楼层
首先回答第二个问题(因第一个和第四个都属于痕迹问题,后面统一回答):* X  v: X% I0 C- v( l
形状虽然与一些人工器物近似,但 ...
& Q& X( E, e3 g) X2 O$ P以石清心 发表于 2010-4-27 21:38

( W! H. Z& F# J6 m/ W" N4 m
1 N; {* Z. i* n6 d
5 s7 M1 l5 x! m) b    我看到的是十分不和手
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发表于 2010-4-27 22:37:28 | 显示全部楼层
这几个完全是石器,人工痕迹明显,而且很漂亮,这几个的表面和其他的几个表面比较,很容易看出区别
' u/ L! E! `8 b1 b0 U!
00000000.jpg
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦.jpg

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发表于 2010-4-27 22:44:00 | 显示全部楼层
这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-27 23:19:29 | 显示全部楼层
这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?
# R) o& c9 n/ n5 A  A  C职业农夫 发表于 2010-4-27 22:44
' Z. B1 o6 d2 v7 Z% j

! d5 Z( L4 Q$ f6 D============================
" U8 j  C3 l/ s) [! O不清楚老师的人工痕迹何指?/ c  R: E: P( o- D& s; Y
如果是器型,清心所发的梨皮石器已经是本地十分典型的器型了。: y9 a! u  ]+ ?* _0 o
如果是老师的磨痕,真的,是无法看出的,因为千年甚至万年的水冲早已把磨痕腐蚀冲刷干净了。希望老师来本地实地考察。1 i: ?% M7 y; N( {& {4 F: \8 z
   
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发表于 2010-4-27 23:23:02 | 显示全部楼层
深度学习
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