找回密码
 立即注册
楼主: 以石清心

老动动的石器证据暨与职业农夫商榷

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 21:56 编辑
4 I3 j. s% _! }! }
6 Z" B, L* Y6 v首先回答第二个问题(因第一个和第四个都属于痕迹问题,后面统一回答):
9 R: c* ]: k8 x( y" G形状虽然与一些人工器物近似,但细推敲又什么都不像,其柄不能手持,不能绑木棍,合理性上说不通

+ c* z. e1 s' B' K
5 x3 s4 [  E: H! a# R也许是图片的角度问题或者无法有效参考大小的问题,农夫老师仔细推敲后得出了“其柄不能手持”的结论,实在是有失片面。9 b9 G( M9 l% L3 \# v8 D
请看
0 {2 z) ^+ I# H% o' d DSCF2050.JPG
; ~, i# v( a9 ] DSCF2051.JPG ( g) l% E- x. ]5 y, i
可以看出,不仅可以手持,而且十分的合手!(这也是判断石器的重要标准)% k& _0 J  w: q  r2 K
其二:”不能绑木棍”# l4 }$ n$ V8 \. u6 X3 ^, q/ E
绑木棍的问题要看具体的石器大小用途等,但象小型的是完全可以绑的,而且可以绑得很结实!当然清心就不自己绑了,参考国外的同类型石器就知道了。
  ~8 I0 g' j- O- K6 ]  H请看图中的第一个同类型石器,不仅可以绑,还很实用!(器型和老动动的不敢说一摸一样,也基本一致了吧)
6 J5 O0 M* e; t1 ?7 Z( L
10030514368726e53961ca74c9.jpg ' k3 B: n' D2 N; Q

3 j/ }+ E7 z9 B7 ?3 m4 k% {+ r5 `所以,这类石器,不仅可以手持,还可以捆绑在木棍上。这点应该可以解释清楚了。[/color]
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:04 编辑
: v) K2 w- Q& e
* d( ^; {; x0 F; M" c- P2 K! Z# [3.        外形轮廓以及表面均为不规则的曲线或者凹凸面,不信大家可以试试,磨制这样的表面和轮廓比磨制规则的表面还会费力气,出现这样的表面没有任何道理% Q+ P0 L. Y6 S: b; o2 w7 r
' P( v7 P* O6 o7 P
不知道农夫老师是如何理解表面的不规则和凹凸面的,这类梨皮石石质是邕江流域最硬的石质石材之一,对比同一河流的一般石头,除了鹅卵石,这种曲线实在不是奇石所能有的了7 T( V$ r- d- E# v- K
DSCF2042.jpg
7 I& H. Y( {6 g, `( \ DSCF2045.jpg
8 r$ C3 ?3 P" W% G! ?* E" d2 b DSCF2043.jpg 2 M; z7 u, _. ]4 j, f
DSCF2044.jpg
3 b' b8 {- |6 \8 c( Q
/ }; V. {& ]+ T不知道老动动的哪个石头另一面如何,但清心敢断言,绝对不会有凹凸的面出来。除非是自然或人为破损。(请老动动发背面图)

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:30 编辑 - g4 x$ V# C( P: r. l

$ f6 j* j2 T; c1、表面与自然搬运形成的表面完全一致,看不出丝毫的人工制作迹象( o8 Y  K- R5 W
。。。。
0 ^8 x8 F* N/ U* ^* J1 X8 B4.        仞部特征一般是石器特征最多的地方,这里如果是人磨制过,其痕迹很难消失,而你朋友和你的这些,没有丝毫磨制痕迹,最起码我一点都看不见
+ J0 X: ]( b2 t$ p- O; ]0 N
仅就这一点而言,农夫老师应该还对邕江流域的了解还不是很深,或者说,对水冲石器还没有深入的研究。
5 u( u! m+ x9 U4 @6 V2 A( F除了旧石器和死水坑里的个别石器,还能看到上面的磨痕,绝大部分的水冲石器是无磨痕残留的,那么如何判断呢?可以从出土、出水的同类型器皿、出水地点、包浆情况、造型等等来判断。; c0 z7 r, }) Q& g: m! D
老师所说的“你朋友和你的这些,没有丝毫磨制痕迹”,清心可以说,清心发的这些梨皮石器在本地,无论考古专家、石器、奇石爱好者都是毫无疑问的本土石器。出水地点集中(主要右江流域)、同类出土、出水相互印证、包浆造型符合石器特征(磨制的石皮有种特有的浆糊状的包浆)
/ u/ C# }2 [. B5 O2 Z当然,专家不算数,还是事实说话,请看老师质疑的:“先入为主”的“石头”% |) `" j6 S4 u
这类石斧是邕江流域典型石器,器型传承清楚,出水地集中,水坑大量出水。
8 u6 N" N: X/ f% X4 f" J* t: |但如果放同类型的,老师也许会说是“凑巧”又冲出了这样的型,清心就拿网友的玉化新石器来对比吧。; J, Y' P" j- Q
DSCF2035.jpg
/ e) f6 j3 [$ N/ {( ^- _7 g3 b8 i& r# ^! Q, ]9 n# B7 {, }0 j
请看下图上列中间的哪个* d6 t$ U# {- O3 h
10010200141d7ceda36549b221.jpg / A& @+ T5 Z' p8 i

0 `- [! \1 v# \. G再看同类型的小石器
* Q4 j' ?! w$ c% F* e$ ~% Q 1001252230981981709df39c46.jpg
6 j4 d- }. z) F" i3 s' ?, H! t/ W7 y7 I( l& o! R) W
但,要说明的是,这些大部分都是无法从上面看出磨痕的!难道都不是石器吗
10012522309d8a5d19b13a863d.jpg
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:41 编辑 ; G' E" F0 _" P9 r2 X
2 `: H" t8 ?$ S+ m; C  @
1.看不出哪里有一丝一毫人工痕迹,完全和自然形成的痕迹一致;
$ q# X- }7 J  Q' m2.器形明显不合理,那么宽的刀背实际使用会很重,而且毫无意义!8 r( ~* T) ?% J" C% g( W: w
3.宽刀背和尖状仞部是否定它不是石器的直接证据,如果是尖状,如匕首,直接做成尖就得了,古人不会这样费劲磨成这样的; O# r0 H  G8 T; X: n5 E8 @
100425132771408b5d2512bfb1.jpg
* E) y1 f2 L; d5 I! D
% K" S8 z( K. b, }===================4 _5 Z8 }& j* f! J& B% F
集中回答老师的上面三个问题

# x8 ~; J4 o- G# Q& j" r6 h' L$ K
第一个:已经回答,参考上面(清心用80倍显微镜扔找不到许多玉化石器的磨痕残留,靠这点来判断出水器物是行不通的)
# ^) T  d+ i2 L4 a! P第二:器型不合理?那么宽的刀背实际使用会很重,而且毫无意义?: p; u" r( c- O9 G2 h
请问老师看看市场上的任何一把斧头或者杀猪刀,那一把实用器没有刀背?而且现代的很多都是精钢制造,还有很厚的刀背,令砍砸更加有力、刀体更加坚固,何况老动动的这把是石质的呢?任何一个人看了都很难有觉得刀背没有用,没有意义的结论。如果磨薄了,哪倒真是变成绣花枕头——中看不中用啦
: u  |; S6 u: z; o( y第三:如果是尖状,如匕首,直接做成尖就得了,古人不会这样费劲磨成这样的?/ n7 b5 x1 F' @, H8 j8 f
农夫老师,这不是尖,这是有砍砸功能和刺的功能的器物,是一个收边的弧形。就像杀猪刀一样的,可以砍骨头,同样偶尔也可以刺,但你能说为何杀猪刀有个尖,为何不做成匕首吗
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 22:49 编辑
9 Q. R$ B8 Q3 N; ]  ?; y, a
3 l# H* l* f$ V: x) U7 F邕江流域的石器传承很好,梨皮石器是其中一种典型的本地石器,不仅硬度之大十分罕见,而且不是出水一件两件、而是成千上万件!出水集中于一些贝丘遗址或古人类活动频繁河段(邕江下游处的又是另一些类型的石器),出水坑常同时出水大量石器。2 j3 m8 p" n. h1 G' X
参考同类的梨皮石器
* G; ^; `! @5 I. w( A, \) |

6 N9 ^8 ?: i" D% n0 f1 C: T1 W) z DSCF2046.jpg - N/ k" X5 ]+ ]3 e
DSCF2047.jpg
2 j& l! N1 a) X4 Z0 ? DSCF2029.jpg - c4 m: N* i1 J- r
DSCF2030.jpg
6 J, f: V( a% |6 s DSCF2031.jpg 0 Z5 ~/ j; y8 {# M
DSCF2032.jpg
! R: ^8 R" z0 m$ }6 v( g DSCF2033.jpg
4 @+ _) k. y3 `% ~- q; t" \ DSCF2034.jpg
* y  V( x7 O; U DSCF2039.jpg 8 j& ]& `- {3 c! A  |
DSCF2040.jpg
! F# c& \7 u* C& A- d! y  w7 ? DSCF2041.jpg
DSCF2047.jpg
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 21:38:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 以石清心 于 2010-4-27 23:16 编辑 5 R4 ?3 k0 _7 |

1 O2 A+ x* b9 e再参考本网爱好者的帖子,同一水坑出水的东西。难道又是“凑巧”冲成了这些东西,又凑到了一起?( z6 H8 v( L. |) V* T* N
http://www.chnshiqi.com/bbs/view ... &extra=page%3D1
- R6 f6 ?  }' ^( F- m, |. P 1004251720709ce5a34fa662a9.jpg : ]$ N9 G; d6 g4 z' J

- E( m+ u. u: B  H( Y, |7 P补充一点:, j: l5 c) u1 z% }3 Q
对于老动动的石头,清心认为大部分不是石器,因为石器的判断要有很严格的标准和参照。要批判对邕江出水石器绝对否认的态度,也要警惕对邕江出水石一律套以“石器”的帽子!总之,最后的结论一定要严谨的思考、充分的论证
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 21:47:24 | 显示全部楼层
期待!
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 21:50:46 | 显示全部楼层
回复  职业农夫 4 u: E; C5 G; e/ y, B* V- m  S9 @
: ?, O0 D5 w3 X7 C- N
* V7 |. I2 l0 _0 `5 k4 F) o
    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...
1 ~5 _2 b% m! l. u大石锛 发表于 2010-4-27 16:30

4 b9 x" W* Z" k+ H. ^1 _) t$ ~  h/ ^  w6 O$ T0 Z1 b

7 t) V$ \+ |0 O9 l+ K    封谁和谁的年龄大小无关!壮人多次骂人,不该处理?他是被三次警告自动被封7天的.你那里骂你你也不警告是吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 21:52:55 | 显示全部楼层
回复  职业农夫 4 s6 E3 e4 v+ `& y6 n
# D/ {3 c; g: w1 `8 [
( @) }3 |" z5 M, G8 P8 k% k; g, P
    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...) |/ [# E, t2 u1 E/ D/ C
大石锛 发表于 2010-4-27 16:30
5 [- |% p) G. Y
1 Y( o, a/ e' J0 q9 `/ D4 Q) N% X5 Q: x
- B# L( H! f: I3 h2 m: R2 q
    我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一个都没有吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 21:58:22 | 显示全部楼层
我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一 ...
% a: M! P: j" F. A职业农夫 发表于 2010-4-27 21:52

9 j7 ~- n* h7 W4 q5 L0 q+ u. X
$ O* I) T- Q' X; W9 C& @: j+ D7 w5 A, B7 `
   你怎么还在这儿,我发了个盘子叫你去看看,快去快去。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 22:33:22 | 显示全部楼层
首先回答第二个问题(因第一个和第四个都属于痕迹问题,后面统一回答):
6 q( A3 l% V# L$ U. @- J/ z- T形状虽然与一些人工器物近似,但 ...
* Y4 L8 ~) p) `: \0 _$ A以石清心 发表于 2010-4-27 21:38
9 D/ t: z% ~, \, H

, x, h- I, r6 B4 U5 W) d4 H4 z" K5 ~1 H* C* t
    我看到的是十分不和手
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 22:37:28 | 显示全部楼层
这几个完全是石器,人工痕迹明显,而且很漂亮,这几个的表面和其他的几个表面比较,很容易看出区别1 e# t& W# b& R0 V, e; r* Z
!
00000000.jpg
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦.jpg

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 22:44:00 | 显示全部楼层
这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-27 23:19:29 | 显示全部楼层
这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?6 g, N0 X5 M7 H6 u6 Z# ?: w$ ^
职业农夫 发表于 2010-4-27 22:44

7 G0 F3 ~5 g6 f9 I2 L4 W  {0 ^7 V! |5 a
============================
- O4 h! G, b) m$ y& Z& d不清楚老师的人工痕迹何指?) p* h& A6 k( k' ~6 b
如果是器型,清心所发的梨皮石器已经是本地十分典型的器型了。
# r3 x7 b' t9 f如果是老师的磨痕,真的,是无法看出的,因为千年甚至万年的水冲早已把磨痕腐蚀冲刷干净了。希望老师来本地实地考察。
% Q4 `' Q; \  O1 v5 @4 A, C   
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-27 23:23:02 | 显示全部楼层
深度学习
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|石器网 ( 冀ICP备10012798号-1 )

GMT+8, 2025-3-17 17:11 , Processed in 0.061545 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表