出水石器大讨论专帖（主持人赵哥）

赵哥

我的观点：出水石器就是石器，水冲多久它还是石器。
# O' t; e4 R8 q9 c* V7 w: B( a出水石长的有多像石器，它也进不了石器家族的大门，因为它压根就不是石器！

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问题讨论焦点：
      1、出水石器客观存在，除了一些显而易见的主要特征的之外，其他不明器形的用途尚需探讨和论证
6 b, R, _! x, O: u1 g" T1 f( I7 U      2、象形出水石混杂其中，滥竽充数，怎样识别剔除出去，也需要各位藏石大家，特别是出水地的爱好者谈谈经验，论论观点。
7 }" k2 C' B, E3 v      备注：凡参与讨论者只谈石不谈人，废话少说，多说论据，道出观点，亮出水平。
      现在开始，呵呵！

灵镜鹤子

如果真的有石器落入水中，如果是新石器，那么应该有孔之类的作为依据来分别。

赵哥

如果真的有石器落入水中，如果是新石器，那么应该有孔之类的作为依据来分别。
2 Y8 Z; g2 G7 w, S灵镜鹤子 发表于 2010-6-7 21:38

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    并非石器都有孔，有孔未必是石器

赵哥

这里是去年我在草头晃晃那里拍摄下的，百色革新桥下的水冲“石头”（未认定之前，我们先暂且称为石头）

赵哥

由大到小，基本上形状一致，问题：
* w1 L- m' A1 P* \5 E1、会是天然形成吗？
5 S/ X! S- |" H- N& c/ z  i2、如果是人为所成，那么它的用途又是啥？是工具，礼器，还是某种配件

这些就需要大家探讨，无论是天然还是人为，都需要针对当地的环境、特点，找出论据

赵哥

广西百色革新桥新石器时代石器加工场
来源：中国考古网    2009-10-20 11:16:02     【字体：大 中 小】
5 z/ W8 b1 }4 O( ^! h0 y6 F遗址位于百色市百色镇东笋村百林屯东南约300米，处在右江南岸平坦的坡地上，其东侧有一条溪流与右江交汇，地理环境非常优越，是目前发现的广西新石器时代唯一的石器加工场。革新桥遗址是广西百色地区面积较大、保存最好的一处新石器时代中晚期台地遗址，最早的年代约为距今六、七千年。

2002年4月发现，遗址面积约5000平方米。同年10月为配合基建进行发掘，揭露面积1600平方米，地层堆积分为五层，3～5层为新石器时代文化层。遗迹现象主要有一处大型的石器制造场和2座同时期的墓葬。石器制造场成片分布在发掘区的东南部，揭露面积约500平方米，中间没有间断，其间分布着大量制作石器的原料及石锤、砧、砺石等加工工具，以石砧为中心分布着许多石制品密集区，清晰地反映出制作石器的整个过程（图一）。墓葬葬式均为仰身屈肢。
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4 [' ?1 t% W* n8 Q  n4 w3 B1 B出土的文化遗物多达数万件，种类有石器、陶器及动物遗骸。陶器只发现碎片，均为夹砂陶，胎较薄，纹饰仅见绳纹，可辨器形有罐、釜等；发现有象、猴、熊、鹿、野猪、野牛、竹鼠、龟、鳖、鱼、鸟等十多个种类的动物骨骼，多数是牙齿和肢骨，很多有火烧的痕迹，有的还有人工痕迹（砍痕、切痕等）；这些遗物中，石器为大宗，占90％以上。原料多为砾石，器形丰富多样，主要有砍砸器、刮削器、切割器、研磨器、斧、锛、锤、凿、璜、砧和砺石等（图二、三），此外，还有一定数量的石核、石片和石斧、石锛的毛坯、半成品和成品，以及制造石器过程中产生的断块、碎片等，生产工具大多没有使用痕迹。

8 \/ g8 H& `9 R2 A石器加工场的发现尤其重要，提供了研究当时石器制作的流程和工艺的可贵资料；遗址发现的墓葬是百色地区首次发现的新石器时代的墓葬，这为研究华南地区古人类的体质特征、与越南等周边地区古人类的关系以及壮族的起源与分布等，提供了难得的实物资料；出土的遗物既具有广西地区的地方特点，同时又有云贵高原新石器时代的文化因素，反映了当时古人类间的文化交流。总之，本遗址的发现对于了解百色地区古人类的经济生活、生存环境以及与云贵高原古代文化的关系具有重要的学术意义。

附图：

赵哥

广西挖掘百色革新桥新石器时代遗址
) m8 f8 o& D" j, X. H这是3月20日记者拍摄的在广西百色市革新桥新石器时代遗址出土的数万件文物中的唯一件用扁圆形砂岩砾石制成的穿孔器。 广西文物工作队日前对百色市革新桥新石器时代遗址进行抢救性发掘。 革新桥遗址位于距百色市11公里的百色镇东笋村百林屯，分布面积约5000平方米，发掘面积为1600平方米，出土的文化遗物多达数万件，种类有石器和陶器，另有不少动物遗骸。在遗址的东部发现同一时期的两座古墓葬，其中一处保存完好，葬式为仰身屈肢葬。在遗址中还发现面积约500平方米的新石器时代的石器加工场，分布着大量制作石器的原料、制作工具、不同制作阶段的产品以及断块和碎片。革新桥遗址是目前我国岭南地区发现的唯一保存最完好的新石器时代遗址。新华社记者刘广铭摄（数码传真照片）

赵哥

水冲石器的赏玩
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国土资源网 (2010年4月14日  11:53)  
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4 h6 h, }8 V, c  ^* K　　上世纪70年代，在广西的右江流域发现了旧石器时代的古人类遗址，从大量的远古石器，可以得知壮侗族的先民，很早就在这一区域里生息繁衍。后来，在桂西一带作业的捞砂船，又不断地从邕江、左江、右江水域里打捞出石斧、石锛、石凿、石铲、石锄、石磨棒等新石器时期的农业生产工具。经过数千年乃至上万年的河水冲刷、浸润、濡染，这些石器的表皮大都已经玉化，形成了苍古的包浆，显现出玉质般的通透光泽，纹理清晰别致，极富神韵，因而很快就成为了奇石玩家们收藏的宠物。
　　虽然在打制石器方面，上古先民们的手法都差不多，但广西境内出水的石器，器形上却与其他地区发现的石器有着一定的区别。这些形态各异的古石器，分为砍砸器、刮削器、尖状器几大类，都是居住在河流水域附近的壮侗族先民，于河滩上就地取材，采用质地坚硬的石料，先打琢成适当的形状，再以砺石研磨，加工而成的精美使用工具，外观形制上简洁朴实，具有一种简约的美感。而在漫长的岁月中，这些石器或被遗弃，或因丢失，被水流冲刷到了江河里，由此形成了古朴典雅、润泽玉透的水冲石器。
% A7 P3 t# b) I　　水冲石器的最大特点是形奇、质透、色艳。形奇是指器形上带有浓郁的少数民族特色，如手斧、有肩石器；质透则是指外观玉润如脂，光彩怡人；色艳是石器的沁色明亮，古色古香，韵味独特。而赏玩石器，质地很讲究，也就是石器的石料，究竟是什么石质。如火成岩或硅质岩，其质地坚硬致密，硅化程度高，制作成的石器，经过水流的冲刷磨砺，外观尤为光洁莹润，色调鲜亮温馨，质感温润如玉。而灰质岩或钙质沉积岩，虽然硬度也极高，但其致密性稍有不如，玉质感就没有那么强，因而在价格上也是相差很远。
　　其次，石器的品相也很重要。即使石质再好，玉质感再强的石器，只要是外形破损得比较严重，同样也是不值什么钱的。而石器的价格区间非常大，若是器形较小、石质普通、玉透度差、破损明显的，也就是几百元一件。而器形较大、制作工艺精美、质透色艳、石肤已经彻底玉化了的石器，价格可达数万元至十几万元。
9 Z+ j' J% a- g* u　　水冲石器刚开始走红的时候，由于出水量大，尚无赝品出现。近年来，随着出水量的逐年减少，石玩市场上也开始出现了仿品——制伪者用现代机械将石料打磨成各种古石器的形态，然后人工做旧和沁色，以达到鱼目混珠的目的。但是，真正从河流里打捞上来的水冲石器，都会带有历经岁月、自然沁色形成的像针孔一样的瘢痕，不规则的分布于石器的表面，俗称“蚁口”。这是制伪者无法仿造出来的。所以收藏古石器，可以凭此判断真伪。

老石器

, U8 Y$ D* t- Z$ q& X3 L4 Q石器的本质就是指那些人工制作的工具，所以只有具备了人工制作工具基本要素的才能是石器。不管是出水石器也好，出洞石器也好，出山石器也罢都是石器大家族的一员。现在的问题是对那些曾经的石器由于不幸落入水中并且被无情的河水不断的搬运冲刷，原先曾被烙下的人工痕迹早已荡然无存，只留下了一个含糊的器型。对这种只留下一个含糊器型的石器，我们真的感到无言以对，说它是石器吧它又已经不具备石器的那些基本的要素了，说它不是石器吧它又确实是曾经的石器，想当年如果它运气好不落入水中或即使落入了水中但不被河水无情的搬运和冲刷，它今天也可以名正言顺的被叫做石器的。对这种当年曾经的石器而由于种种不幸现在已经不具备了石器要素的（尽管还有一些所谓器型的风采）石器，我一家之言还是建议忍痛割爱把它开除了吧，不然就有很多说不清楚的东西了。。你们说呢？

老石器

回复 4# 赵哥
9 v8 _4 w; v: o+ P% ]" H2 _也不排除有的是天然形成的啊，天然形成的也有这个现状的，你说是吗？

赵哥

石器的本质就是指那些人工制作的工具，所以只有具备了人工制作工具基本要素的才能是石器。不管是出水石器也 ...
老石器 发表于 2010-6-8 10:35

9 j4 V- N. e! B+ K
' \) w9 g9 D- w# `1 q5 f) I6 D
    赞同这一观点。本身已经离开原址而失去研究价值，再加上只留下一个模模糊糊的石器外形，不具备石器的那些基本要素，就更没有意义而言了，淘汰出局是必然！

赵哥

回复  赵哥
也不排除有的是天然形成的啊，天然形成的也有这个现状的，你说是吗？
老石器 发表于 2010-6-8 10:46

* ~9 {6 Q! s& |( E' e
8 l3 G0 _3 P6 M" D& y3 P    那么现在是四种状态
& V% y* h/ n8 q2 x! g1、具备石器要素的出水石器
9 U7 E  Y6 o9 n* |7 [! L% z; v2、失去石器要素只具备模糊轮廓的“出水石器”
3、是天然形成的“象形石器”
4、人工仿制的出水石器
3 z4 ?4 d& \4 G4 x$ C8 `# }是这样吗？？？

老石器

回复 1# 赵哥
“象形出水石混杂其中，滥竽充数，怎样识别剔除出去，也需要各位藏石大家，特别是出水地的爱好者谈谈经验，论论观点。”说得好啊，如果含含糊糊，把出水石器与象形出水石混为一谈，这不但是对我们祖先的不负责，更是对我们石器网友的不负责。我建议，对凡是不具备石器要素的，不管它形状多像石器，也不管它皮色多么苍老，均不能列入石器家族。你们说呢？

老石器

回复 12# 赵哥
人工仿制的出水石器根本就不肖一谈啊

老石器

回复 12# 赵哥


    人工仿制的根本就不在石器的范畴，最多只能叫石器仿制品，没有任何研究价值。而那些即使被河水搬运离开原地的石器仍然有一定研究价值的，至少它可以为我们提供那个年代石器的一些信息啊，如石器制作的手法、特征等。你说是吗？