找回密码
 立即注册
楼主: 以石清心

出水石器纠偏二——龙二的“三角”能确定是石器吗?

 火... [复制链接]
发表于 2011-6-5 15:23:32 | 显示全部楼层
回复  龙二 $ l7 i* A& j7 q  y' ?0 f
5 k1 }, ?  V) K( ]

* F" r; _1 p0 q; p' z$ J   “ 清心,这不是直边不直边的问题"
$ M& }) l! A  u8 B  F" b( b6 Y* f) R2 l. q5 Y9 J, ~) N1 }
================
; i# s  U9 W7 {+ }% a! @' U# y这个问题您先和HUG统一口径再 ...; @. H0 ~$ V0 T& [. U6 ?
以石清心 发表于 2011-6-5 13:32

7 Y6 F8 M: ]; j1 L  X一个一个来,现在解释为什么石为乐老师这个三角为天然。% E& m& J$ X) e- F6 h
如图: 11060417013b4eb3064e0253fe.jpg
! O& O8 o! j/ o首先,此三角石质为卵石类,石的纹路和石皮在整个三角都表现为一致,且轮廓、三边线条变化都有自然的规律。/ y: v4 ]6 {3 D; v7 h0 t
最为重要的一点:这石头一看表皮没有什么和包浆沾上一点点边的东西。- N" ^4 L  f  t% v0 B- y
(其实这个说了也是白说,明眼人一看就知道是天然。)
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 18:40:31 | 显示全部楼层
看了看,感觉龙二老师和以石清心老师都是痴迷石器的人,都为了南方的出水石器出力宣传,由于只有图片而不是拿实物上手研究,所以认识难免有误差,是不是找个时间面对面交流.相信大家都是认识的人,说不定会成为朋友!
DSC04064.JPG

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 19:02:17 | 显示全部楼层
看了看,感觉龙二老师和以石清心老师都是痴迷石器的人,都为了南方的出水石器出力宣传,由于只有图片而不是拿实 ...4 @$ b& c3 m7 o8 S, ^
石为天 发表于 2011-6-5 18:40
) o5 y7 g3 [. @2 `* w4 K9 v
呵呵,老师多虑了,只是交流探讨,没到互相指责的程度,也没这个必要,这点素质我们还是有的。不然岂不让大家笑话我们广西人。辨赢了得到什么呢?什么都没有得到,输了也没什么丢脸的。
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 20:02:58 | 显示全部楼层
呵呵,老师多虑了,只是交流探讨,没到互相指责的程度,也没这个必要,这点素质我们还是有的。不然岂不让 ...
; m3 |, F5 c. e8 Y" J8 n龙二 发表于 2011-6-5 19:02

; [0 G7 ]1 ^# s2 Z# Y! e
$ f! A! f9 x9 {6 }' Z+ s
" q/ h0 f+ x2 c  ?: m: \0 W    这样真好!我个人认为应该多宣传开门的大家都能容易认同的石器,一些需要专业知识才能看懂的石器先放一放,这样外省的老师会比较容易接受.因为邕江,右江出水的石器有些老师还是不认可,特别是一些奇石网.
DSC03764.JPG
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 22:12:38 | 显示全部楼层
欣赏,学习{:2_37:}
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 22:45:54 | 显示全部楼层
29楼2的图片与34楼的图片开门.........一眼货
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 22:47:18 | 显示全部楼层
三角器还是需上上手
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 22:53:49 | 显示全部楼层
收藏,学习学习再学习!
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-5 23:01:34 | 显示全部楼层
回复  龙二 5 ^# Z9 c1 R% J% I4 A

! s; X! v9 W: Z2 E8 l) C: Y, Q1 O) Z
# }3 B* c, r# Q# u5 l0 U; W5 z   “ 清心,这不是直边不直边的问题"+ Y- ~* u2 B; b2 V7 D9 s- y

! u1 E2 I5 V: i- J6 f' H$ u================
% z+ ^- W; d7 P1 c6 E这个问题您先和HUG统一口径再 ...
- g1 C* o- d6 Z, C) L* w. a+ ^以石清心 发表于 2011-6-5 13:32
6 e9 P6 t0 l" D, k5 W1 u8 a, e; m

1 [" }0 ?$ G" t4 j7 U1 ]/ b0 b- F9 `) G4 l; q) V3 q# J
    这个问题您先和HUG统一口径再说吧。这是个人观点,并不代表龙二,东西不在本人手上,龙二更有发言权.
! L* u- P" I% N3 j这是第一条回复:首先自然条件下几乎不可能形成这种三角形石头,应为人工加工而成,至于其用途不知,有些史前遗物很难知晓其作用.+ M) V: v1 _; |) i) G7 a
. M8 ^' j" d, h# s+ u
     这是补充第一条回复:任何石头,天然和人工是有明显区分的,自然条件下形成这种三角形直边的,有可能吗?出水的石器不管经过多少年水流的冲刷,其轮廓还在,尽管已看不到加工痕迹.要有多年寻石器的经验才能区分,石斧.石锛.石刀.石锲,自然条件下有某块石头和这些石器一模一样吗?石器网尽管是民间藏石爱好者,有时不亚于专业人士,我们不能误导别人,要拿出正确的观点.才能让人信服!
6 m7 l% ?; t% m! j+ }' y1 i  F. C1 h4 G. i6 B5 V! c4 D
    看下回复知道,我并没改口,我说的这种三角形石头并不是后贴所贴之天然三角石头,也非戈壁版主所贴戈壁石,而是指龙二所贴石头,不要混淆视听!
/ L& {+ P, E6 L  ]/ A( f  p! e我的观点一直没变,首先了解石器要从出土石器开始,出水石器只是出土石器的模糊版,没有熟识出土石器的特点,出水石器您只是在猜测!
, _: |- @" f$ X) K' ]# y  f
5 V5 ?  V3 i1 f% y* k! J. A  S: L4 {从图看我认为是人工制品,规整平直的三个面.因为参考同类出土方形和三角形的石磨棒,及后期修整石器刃部的砺石,对整个石器的取料,打制,分割,琢磨,钻孔都要有详细的一手资料,才能正确判断,不知道您了解石器磨制的整个方程吗?会不会出现这种人工加工的石头!不知这种平直三角形天然出现的概率和判断天然的根据是什么?$ S7 n4 \0 `( {
! u2 ?; a% V8 }  \8 c
一起探讨:就是入门没先后,玩古不分时间长短.只记得有句话:无他,唯手熟尔!

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-6 09:32:03 | 显示全部楼层
我相信有天然的三角也有人工的,就算是大小概率也会出现是吧。! l7 \  B8 r' C* P8 G( f1 w
但是要判断是否是石器要一分为二,要充分论证,合理解释,如果有争论而不能达成共识正好说明现在还不确定。。。。还不确定。。。还不确定。。。只要能玩,也是不错的宝贝!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-6 09:40:59 | 显示全部楼层
回复 39# hug
2 g' j3 T; g3 e9 H  P
* l& V2 ?! [. P; D
& x* ]% \& ?# o( u: A% H' n2 B    ================================
6 k% V- O# a4 s% |6 L; Z: ?: ]谢谢HUG客观的表述,您的观点有一定的道理,但我的结论是“不能确定”,就是我和石为天贴的三角石头就能确定为“天然吗”,这其实也和一口咬定“石器”为同一个问题。
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-6 09:49:55 | 显示全部楼层
结论是不确定,但是好东西,可把玩,可欣赏,搁置争议,共同开发!!!
回复

使用道具 举报

发表于 2011-6-6 10:29:32 | 显示全部楼层
DSC00243.JPG DSC00240.JPG DSC00239.JPG DSC00242.JPG
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-6 10:45:36 | 显示全部楼层
回复 29# 龙二 * a5 F2 L/ [; ^& b, g

# @& |0 a, v# j2 d) @& P
" |: ~  v7 z& V9 H6 z( Z4 ?    ======================
* W6 I& A4 C/ H. r5 C- E  O龙二兄,9#所说的哪个石器是用凡士林保养的,但我不知道和这个议题有什么联系,明天我回南宁,照无凡士林的图给你看,基本无差别,包浆十分的好,另外,这个小的和哪个大的梨皮石器是完全一样的,除了大小。这样的三角石器我还有,回头我找了上图。
! _- m( Q1 {- m7 |您在论证中引用三点:
' H% j1 X/ @  G一、石质
; a! `+ `' J) h6 G二、包浆
' F; \5 u% B8 B: v: P三、人工痕迹
. _+ R5 W3 {8 d6 c9 m6 T9 M1 p6 _前两点,就不辩论了,因为您都明确说“也不能直接肯定三角为石器”,但要纠正的是不能说“自然形成的几乎不可能……”因为就算是完全横向层状结构的石头,都能产生丛向平直的断裂!形成直线断裂的原因要考虑成岩的胶固状态、所在地的冷热温差等等的。但这两点您没有确定,先放下搁置吧。
8 c6 E& g; C0 H3 X8 v好了,第三点,也是您认为是石器的决定因素:“缘为土黄色附着物,并有明显磨制或碾压痕,呈同一方向运动痕迹,虽有些许划痕和破损,但还是看得出来。
5 {% l5 ^" ]' V' r1 t6 H- C( q$ [您的论证在下一楼:“假设真如清心所说,为块状剥落形成,而且假设剥落得像用刀割下去一样直,剥落的那一面的石皮会和其余两面完全一致?中国石器网论坛; h1 h+
# @; s( X$ g/ M# P8 H1 ]+ S  D3 @1 Z& D5 u# M" u
您说的“黄色附着物”其实是很常见的石皮,青中略带黄,含一定的矿物所致,退一万步,就是石头本身没有的颜色,受到沁而造成也毫不奇怪,这个问题留到后一个问题一起说。
/ N( y2 e$ t* y$ l6 g' C# a您最有力也是最直接的证据就是:“有明显磨制或碾压痕,呈同一方向运动……”这个就太主观了,明显吗?玩出水石器的朋友都知道,(其实这个问题前面有朋友已经指出了)就是明确的出水石器,也难以找到磨痕!碾压痕更无从判断了。这个磨和碾压的痕迹是否明显,还是疑问。0 C9 L; s: `8 |8 H  i( Z
您提的认为天然脱落的石块三边不能产生一致的石皮,其实已经矛盾了,您前面说石为天的是天然石头,但石为天的三角三边的石皮明显一致!6 W; B/ ]7 ?( t  R8 n
这个问题,就在于您忽略了一点“时间!”
' T1 w( q9 ]8 }4 i  H% M$ \1 f( s5 w以您发的图为例:
! {9 z  ]: S0 o0 l) K% }9 K' O
- N+ j: F6 [% B8 f# g玩出水石器的人都知道,里面是这种颜色的吗?不是!里面的颜色明显要浅。有的黑色石器,从断面看,里面甚至是浅灰白色。. |- F) N  T- H4 R
为什么呢?就是在几千年的岁月里,受到水以及水中矿物的沁入,形成了更为鲜艳丰富的色彩和包浆!(这个经验仍是判断大化石或彩陶是否打磨的一个有效的方法)3 J, O! J7 W( L& }9 V, r) O* Z" q0 W8 u
如果一个石头刚刚断裂,您说的断面毫无疑问和其他的面是有区别的,但如果是几万年、几十万年甚至上亿年呢?要知道石器才几千年,各个面都形成了一致的包浆啊。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-6 10:46:21 | 显示全部楼层
回复 43# 爱乐吾游 / h# Y3 I4 h. i/ h

6 M; o( r* c, y# n7 `! c- C4 |" m; r$ \7 J
    =================% \" \  L7 a6 }% w1 N4 I
呵呵,谢谢提供资料。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|石器网 ( 冀ICP备10012798号-1 )

GMT+8, 2025-4-3 10:59 , Processed in 0.102764 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表